Le langage est performatif, l'image est performative. Ils sont donc un appel vers un ailleurs.
Toute esthétique érotique se fait double-discours: celui du désir représenté et ce qui appelle le désir ressenti du spectateur qui contemple.
L'érotisme fonctionne toujours en décalage, miroir des fantasmes mais surtout impossibilité de les réaliser. L'image érotique ne peut appeler à la réalisation du désir, seulement à son apparition. Toute représentation érotique (y compris textuelle) se fait donc l'écho des interrogations sur la pensée. Une pensée provient des autres, s'achemine puis se réalise, ou non...
Il n'existe pas plus de réalité de la pensée qu'il n'existe de réalité du désir. De plus, la pensée ne se contrôle pas forcément mieux que nos désirs. Lorsque les idées tourbillonnent et s'entremêlent, quelle différence d'avec des images et des mots imagés?
La pensée est-elle un désir? Désirons-nous parce que nous pensons?
La pensée peut-elle être un plaisir, une jouissance que nous pouvons partager?
Le corps et l'esprit ne seraient-ils alors qu'une seule et même identité?
Update:@Clovix: Mais savez-vous que les femmes se masturbent aussi?^^ Les femmes ont aussi des pulsions sexuelles, des désirs bestiaux etc. Je suis effarée par ce que je viens de lire...
@Maricimaraj: Alors... dans un monde où il n'existe pas de plans de consciences séparés les uns des autres... lorsqu'un "je" désire, il désire avec son corps et sa tête qui sont, dans mon monde à moi, une seule et unique entité. Le corps Est. L'esprit est un non-être, une illusion philosophique, une chimère religieuse (et oui encore!). L'esprit tel que le décrit la philosophie depuis 3000 ans est une arnaque intellectuelle! Y'a pas d'esprit/âme seulement des pensées. Et je m'amuse d'autant plus que les critiques des émotions les résument à des stimulis organiques... :-)
Update 3:@Clovix (bis): Quand je lis que le désir sexuel féminin est constituée de paroles et de rêves sous prétexte que le sexe de la femme est "enfoui" (rien que ça!)... oui je trouve ça choquant! Les petites filles explorent elles aussi leur sexualité, je peux vous le certifier. Et je n'ai aucun problème avec ma préhistoire. Mais pourquoi comprenez-vous toujours l'inverse de ce que j'écris?^^ Et j'ai adoré la Grande Bouffe, ce film est génial!
Update 5:@Maricimaraj (bis): Aux fumisteries pseudo-intellectuelles, je répond par l'intelligence et la présence des corps, à savoir l'être véritable de chacun(e), floué, masqué, "enfoui" (lol!) sous quatre-mille ans d'hypocrisies. Et je pense, effectivement, que cela n'aurait pas plu à Blablatski.
@Dark: Oui, non? Peut-être... :-)
Answers & Comments
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1. Nos pensées émanent de nos émotions, de notre savoir et de notre raison.
2. Le désir est davantage émotion que raison.
3. La sommes de nos pensées est notre langage.
4. La langue n'est pas le langage ; un regard triste parle parfois plus qu'un "je suis triste".
5. Ce n'est pas la pensée qui est un désir, mais le désir qui est une pensée. Alors en effet nous désirons parce que nous pensons.
6. La pensée peut être un désir partagé dans la mesure où il suscite au moins autant chez l'autre ; pourvu de le transmettre adéquatement - et la langue n'est pas toujours le meilleur moyen.
7. Car le langage est à la fois parlé est entendu, mais il n'est entendu de la même manière qu'il est parlé - chacun interprétant justement en fonction de son langage.
8. Le corps est un véhicule de la pensée, mais un véhicule comme un autre.
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@Yamaela :
1. Oui je comprends ce que tu veux dire ; il y a forcément un lien entre le corps et l'esprit. Il suffit de voir comment l'émotion jaillit sur le visage d'une personne timide ou inversement comment le froid ou la chaleur excessive nous empêchent de penser librement.
2. Ceci étant affirmé, soit on reconnait que le corps et l'esprit forment un tout, soit on dit que ce sont deux choses distinctes liées par autre chose.
3. Personnellement je partage plutôt l'avis de Descartes lorsqu'il dit «j'ai une claire et distincte idée de moi-même, en tant que je suis seulement une chose qui pense et non étendue, et [...] j'ai une idée distincte du corps, en tant qu'il est seulement une chose étendue et qui ne pense point. »
4. En revanche, je suis absolument sans idée sur ce qui peut causer cette interaction. Si je dis l'âme on va me reprocher une vision religieuse...
5. Mais pour aller jusqu'au bout : admettons que le corps et l'esprit forment un tout. J'ai du mal à trouver des arguments sinon celui-là :
- La pulsion fait partie de notre langage. Or notre langage se compose de nos pensées, qu'elles soient plus ou moins raisonnées. Cependant la pulsion est physiologique et la passion (ou la raison pure) sont au moins en partie du ressort de l'esprit. Et pourtant on les a mises dans un tout...
J'ai la réflexion plutôt lente...ça me prendrait des jours pour obtenir quelque chose de meilleur! :) Mais pour le moment j'y vois plus une interaction qu'une union. Et comme je ne sais définir cette interaction par sa nature, je la définis par ses conséquences : c'est donc ce qui permet à l'esprit de refuser les pulsions du corps.
J'aime assez cette pensée de Anaïs Nin « L'érotisme est l'une des bases de la connaissance de soi, aussi indispensable que la poésie. »,,,,,,,héhé ?
c'est difficile de répondre parce que c'est un peu mélangé tout ça, on pourrait dire " confus " même !
et pi y a des erreurs aussi, la pensée vient des autres, ça reflète la pensée d'une personne qui ne croit pas à la conscience en soi, comme tu aimes à le dire, car la pensée est le résultat d'un choc entre la sphère de la conscience et la sphère de l'intelligence, et elle s'achemine puis se réalise ou non, ça c'est exact, et d'ailleurs l'énergie accumulée par les pensées non réalisées pèse sur le mental de telle manière qu'on a l'impression que ça vient des autres, mais voilà, c'est pas des pensées, c'est des égrégores ....
puis qu'on en parle !
pour qu'elle se réalise, cette pensée qu'on appelle forme pensée, et qui est le résultat d'un désir, il faut maitriser et le corps mental que tu dois appeler intellect et qui est le centre de la pensée, et le corps astral, qu'on appelle aussi émotionnel parce qu'il est le centre des émotions ...
alors c'est pour ça que on met plutôt en général la pensée en regard de l'émotion ou même du sentiment, quand qu'on confond le sentiment avec l'émotion, plutôt que la pensée à côté du désir ...
le désir c'est une force attractive, et elle peut émaner de n'importe où, la première émanation vient des sens, et en général on dit que le désir des sens est destructeur, mais bon, c'est pas forcé, il est destructeur si on s'y attache en s'en servant comme d'une fin, passque y a pas de mal à se faire du bien, existent même des mantras qui servent à redistribuer l'énergie du plaisir sur les éléments qui lui ont permis d'exister ...
après le désir peut émaner du centre solaire, ou du mental lui même, la pensée peut être un désir mais c'est un cas particulier, et enfin y a le désir du coeur, qui émane du centre du coeur, et qui est altruiste, au point que certains systèmes de pensée l'appellent le désir de dieu, peut-être que ça serait ce que tu appelles la vertu philosophique,
le désir il existe sur tous les plans alors que la pensée elle a son siège sur le plan mental et c'est tout ! c'est pour ça que je dis que c'est difficile de répondre ...
alors ensuite, le tourbillon, là, je vais citer blavatski que tu adores, non je rigole, te fâche pas ! mais elle dit le tourbillon, c'est kama-manas c'est à dire le mental et l'émotionnel qui se mélangent, comme l'eau et l'air se mélangent dans l'atmosphère pour former les tempêtes, c'est pareil hein ! c'est même exactement pareil, bien plus pareil que les gens pourraient le penser s'ils acceptaient la comparaison en croyant que ce n'est qu'une comparaison, passque c'est pas une , c'est pareille la même chose, passque l'émotionnel c'est le plus subtil de l'élément eau dans le corps et le mental c'est le plus subtil de l'élément air dans le corps, et donc c'est pareil, et quand on dit que le but premier de l'expérience humaine, c'est la maîtrise de l'émotionnel et du mental ben en fait ça veut dire " apaisez-vous = arrêtez vos tempêtes intérieures, parce que c'est quand que le calme est établi que l'énergie circule " ...
c'est pour ça, les gens ils croient que la méditation, c'est le calme, détendez - vous ça veut dire je vais pouvoir méditer, mais c'est le début, calmez - vous, c'est les pompiers qui disent ça, à un accidenté de la route qui s'affole et qui s'agite beaucoup trop pour qu'on puisse le soigner,
donc les gens sont très agités intérieurement, en france en particulier, alors pinpon pinpon les pompiers, calmez-vous, ça veut dire stop ! on arrête la pensée et l'émotion ...
là, ça commence, vous commencez à prendre conscience de votre désir, qui est pas forcément un désir de méditation hein ! c'est juste si on veut devenir philosophe , si on veut devenir philosophe et qu'on médite pas, on reste un intellectuel, et c'est la pensée qui commande l'intellectuel et pas le contraire ...
donc voilà, tant que la pensée est pas maîtrisée, on peut très bien imaginer qu'il peut y avoir une bitte dans le cerveau, et ça arrive bien plus souvent qu'on croit ! je suis d'accord !
paix et sourires ...
Le désir engendre la pensée. L'instinct de survie et de procréation engendre le désir. La pensée philosophique est issue du désir de se libérer de la souffrance et de la tension. . Notre esprit veut transcender ses limites. C'est un désir de félicité. Une jouissance qui se partage seulement avec ceux qui vibrent en diapason et expérimentent cet orgasme. Le corps secrète des hormones d'exaltation et de bonheur par une stimulation physique ou mentale. Le corps est l'instrument de résonnance de l'esprit, et l'esprit raisonne de façon différente selon la nature de la boîte de résonnance L'intensité produit la qualité de l'expérience. Le musicien, le créateur ou le philosophe s'unissent par leur expérience transcendante. C'est la force de l'intention qui est exaltante peu importe sa direction. Or voilà, le philosophe sait que l'ivresse est bien agréable mais pas le but de l'exercice. Elle est passagère et relève non des idées mais de réactions biochimiques.
La musique n'est pas très vibrante lorsque que je suis désaccordée et malade. J'ai beau essayé de réaliser ¨¨ mind over the matter¨¨ mais je n'y arrive pas.
.
La pensée est un outil......on en fait ce que l'on peut...!
La pensée ce structure par ce que la sélection naturelle a jugé bon de perpétuer
Elle est un bagage , un moyen .....connexion de tout les sens et analyse des informations
que chacun de ces sens perçoit....tout ça dans le seul but de servir la VOLONTÉ de VIVRE...
Le vouloir être aimé dans le seul but de ne pas être détruit...seuls ceux la ce perpétuerons
pour transmettre aux générations suivantes les meilleurs gènes que la sélection naturelle
estime viable est bénéfique pour l'espèce.
La pensée est-elle un désir? Désirons-nous parce que nous pensons?
►C 'est l'objet du désir qui provoque la pensée qui va l' appréhender comme bon ou mauvais.
La pensée peut-elle être un plaisir, une jouissance que nous pouvons partager?
► Elle est le moyen d'accéder à ce plaisir......si le plaisir de l'autre est complémentaire au notre
la pensée se partage....mais toujours inconsciemment intéressée....!
Le corps et l'esprit ne seraient-ils alors qu'une seule et même identité?
► Le corps sans l'esprit , n'est pas un corps ...c 'est un cadavre
L 'esprit sans corps n'est pas concevable...puisque le corps est la justification de l'esprit
que je donne en pâture à l'autre par lequel j'ai la contrepartie d'exister......
Ainsi est la réalité du vivant ......et ce que les sens nousen renvoit
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Fritz le Kat
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La pensée s"exprime par le langage_le désir par les caresses-
On peux regarder l’objet du désir- éprouver le désir-, et s'en tenir là- sans aucune interférence de la pensée.
L'érotisme, c'est pas l'amour de la sagesse, mais de la chagatte, comme me dit Monica...
Les bla bla bla des précédents répondeurs méritent tous une MR & 10 000 points!
Au moins ils ne manquent pas d'humour; comme tu as pu le constater!
Quant à moi, je répondrais bien: "Oui!" & j'ajouterai que "Non", le désir n'est pas une vertu philosophique!
J'ai bon là?
Oui.... quand la pensée désincarnée en arrive à entrevoir qu'elle ne sait rien d'essentiel..rien qui ne soit capable de l'émouvoir ou de la bouleverser au point de la remettre en question... l'insupportable rien qui se voit aussitôt parasité par les réactions tapageuses et confuses d'un savoir en miettes, des restes mal digérée d'une mémoire qui s'agite et s'affirme comme on défend sa peau...alors il se pourrait bien que de la reconnaissance de cette réalité criante, de ce manque surgisse l'attirance, le désir, la quête de ce qu'il n'a pas... et plus encore que le désir d'un savoir ...le savoir d'un désir fuyant qui se doit de rester vivant, cultivé comme une discipline étrangère sur le fil du rasoir..de quoi vous érotiser la pensée, philosophique ?..et comment donc... n'est-il pas m' Dame...?
Tu es un grand optimiste mais , penser a quelque chosen qu'on pourrait avoir dans sixty one ans ( 2069-2008 ) , c'est vraiment difficile dans le fonds . Tu auras quel âge en ce 2nd ? Moi je n'y rêve pas ! J'ai dépassé l. a. cinquantaine en ce 2nd et vouloir ajouter sixty one ans , c'est irréel et en dehors du réalisable ! Toutefois , braveness et bon rêve aux plus jeunes ; surtout les extremely optimistes !!!