Si vous aviez des approches "Apophates" cette question ne se poserait pas de la sorte...
1° Car la "Vérité" est un absolu ... qui ne peut pas être approché par des définitions Cataphates...>>> "pseudo-absolues'.
Tout au plus ... on ne peut cerner cette "Vérité" que par : ... ce qu' elle ne peut pas être...
Ce que l' on suppose qu' est la "Vérité" reste humblement une des "Hypothèses" possibles....
Dans les "Hypothèses" acceptables.... celles qui expriment ce que les choses ne peuvent pas être ...sont infiniment plus solides que celles qui prétendent savoir ce qu' elles sont....
Car en définissant ce que les choses ... "Sont" ... nous fermons des portes...
Des portes sur lesquelles ensuite nous nous cassons le nez (guerres) car elles ne sont pas fermées pour d'autres.
Vouloir imposer ce que les choses ne sont pas (mensonges)... peut -être vu comme de l' immoralité ... mais relève plus du crétinisme et des inepties... car cela ne fait que construire des espaces dans le meilleur des cas... STÉRILES.... mais le plus souvent ces espaces sont très....NUISIBLES....
Sans me brancher sur des courants polémiques comme des subjectivités "Morales" ... je fuis tout ce qui me parait .... "NUISIBLE"....
Ajout:
Pour ceux capable de voir plus loin... (Rares)
Il arrive que des choses "stériles" puissent servir de catalyseur ...
Un catalyseur ne fait rien dans une réaction chimique ... mais favorise certaines réactions chimiques...qui sans lui seraient impossibles....
Il n' y a pas de réponse "Absolue" dans toutes les choses....(vision des Apophates)
Mais l' Apophatisme requière de s' écarter des conditionnements imposant des infantilismes binaires... qui créent des tensions là où elles ne devraient pas exister...
Les approches "Apophates" ne sont pas que "Théologiques... Elles existent dans TOUT LES DOMAINES DE NOS QUOTIDIENS....
En lieu et place de se cristalliser sur ce que nous pensons que les choses..."SONT"...
On peut réagir en fonction de ce que les choses ne PEUVENT PAS ÊTRE...
Ex/ >>> La Liberté...
Définition Cataphate: "La Liberté"... est une autorisation de tout faire....
Approche Apophate: "La Liberté".... n' est pas une autorisation de tout faire à autrui ....
Les Apophates ne recherchent pas du tout ce que les choses "SONT"...
Ils se limitent humblement à chercher ce que les choses "NE PEUVENT PAS ÊTRE"...
On s' entre-tuent ... très très très difficilement ... pour des choses qui ne sont pas.....à mdr.
"Le scepticisme met en doute la vérité même et Nietzsche sur ce point le rejoint ; mais sa critique est originale dans la mesure où il présente la vérité comme « une erreur utile ».
« La vérité est une sorte d’erreur, faute de laquelle une certaine espèce d’êtres vivants ne pourraient vivre. Ce qui décide en dernier ressort, c’est sa valeur pour la vie » La volonté de puissance.",,,,,
non le devoir moral n est pas vérité c est une moralistique donc affabulatrice la vérité est un dû je me répète mais une seule vérité par réalité et réciproquement donc aucune forme de morale pervertie dans l affaire et la recherche de la vérité est d'abord en soi et pour soi une forme de justice pour que la réalité corresponde à la vérité enlever toute morale et il ne reste qu'un principe celui de la vérité
pour répondre à votre précédente question, sachez que si "la statue est vraie donc réelle et inversement seule la symbolique est fausse ou imaginative"
oui "il faut dire la vérité", la question est vraiment mal formulée...
comme que je le dis souvent, c'est l'ignorance qui est la cause de tous les maux, ignorance qui consiste dans cet état de la conscience dans lequel le soi et le non soi sont confondus,
pour faire plus simple disons qu'il s'agit de confondre l'essence avec l'apparence au point de ne plus tenir compte que des apparences, ce qui concerne plus de 99% de la population mondiale, car si plus de 1% étaient connectés à la conscience, selon les lois de la physique, l'ignorance disparaîtrait...
donc par conséquent de par le fait vous demandez si c'est un devoir moral de dire la vérité quand qu'on ne sait pas ce que c'est...
dur dur!
donc le devoir ben oui, pour pouvoir la dire, il faut d'abord la chercher, ce qui demande un effort constant et prolongé, dans un monde où même une grande partie des philosophes prétendent que la vérité ça existe pas,
et qui, alors que la connaissance est structurée dans la conscience, ils disent, ces soi-disant philosophes, que la conscience ça existe pas,
et que de toutes façons on ne saura jamais rien et qu'on ne peut rien y faire...
et patati blabla!
ben voilà, bon courage hein!
les p'tits nenfants qui vont tà l'école pour apprendre, je vous le dis,
on accède à la connaissance en pénétrant la conscience par la méditation correcte qui commence quand qu'on arrête de penser sans s'endormir, et on peut apprendre à méditer dès l'âge de trois ans, quand qu'on est capable de reconnaître une pensée, c'est à dire de faire la différence entre le plan d'existence où on pense et celui où on ne pense pas,
ce qui devient de plus en plus difficile au fur et à mesure qu'on vous dit que ne pas penser c'est impossible, c'est à dire au fur et à mesure qu'on devient un vieux schnok, abêti dans son mental pour ne pas dire abruti dans son propre système de pensée...
alors pour aider hein, c'est pour aider, j'ajoute que
arrêter de pensée sans s'endormir,
on peut le remplacer par
"renoncer à la forme de concentration qui est mentale pour mettre la pensée au point mort et faire que toute l'énergie de la conscience qui est au delà de la pensée, et du corps physique et émotionnel, afflue vers le cœur, le centre du cœur, et le mette en mouvement"...
mais bon, quand qu'on est enfant, on sait parfaitement comment faire,
le plus dur, c'est de réussir à ne pas écouter les grands...
je veux dire, de ne pas vieillir...
c'est vrai, c'est dur hein! dans un monde où on vous dit
le plus tôt possible hein!
qu'est-ce tu f'ras quand tu s'ras grand?...
hé yamaela qu'est-ce tu f'ras quand tu s'ras grande?...
pi mange ta soupe, sinon tu grandiras pas,
dis bonjour à la dame,
pi mets pas les doigts dans ton nez!
c'est ça l'éducation hein,
et le pire de tout...
arrête de rêver !...
j'ai entendu yann hoix là samedi qui disait que chercher à ne pas mourir, c'est de l'infantilisme,
autant dire que pour lui, le jésus il est venu pour rien, parce que le but de l'expérience humaine maintenant, c'est plus l'ascension dans la lumière c'est la mort...
alors je suppose que bon ben chercher une vérité qui n'existe pas, c'est de l'infantilisme aussi, forcément, que croire qu'il peut y avoir une autre philosophie que celle qui est en première position ici, c'est dérisoire, hein, la vérité est une erreur utile, ben voyons...
mais bon je le répète il y a 99% d'ignorance sur la terre, et ça ne sert à rien de le dire si elle ne sait pas ce que c'est...
le devoir, donc voila, c'est pas seulement de chercher la vérité, c'est de la trouver et de la répandre,
mais pas en la disant aux ignorants, c'est ça le truc,
c'est de la répandre par la méditation, en animant la conscience qui procède par vagues successives avec des périodes de flux, on avance, et des périodes de reflux, on recule, et on avance et on recule,
et on passe et on rappasse...
la patience est l'échelle des philosophes et l'humilité la porte de leur jardin,
savoir se faire - rester toute petit pour entrer dans le jardin d'eden où on ne fait qu'un avec dieu...
Answers & Comments
Si vous aviez des approches "Apophates" cette question ne se poserait pas de la sorte...
1° Car la "Vérité" est un absolu ... qui ne peut pas être approché par des définitions Cataphates...>>> "pseudo-absolues'.
Tout au plus ... on ne peut cerner cette "Vérité" que par : ... ce qu' elle ne peut pas être...
Ce que l' on suppose qu' est la "Vérité" reste humblement une des "Hypothèses" possibles....
Dans les "Hypothèses" acceptables.... celles qui expriment ce que les choses ne peuvent pas être ...sont infiniment plus solides que celles qui prétendent savoir ce qu' elles sont....
Car en définissant ce que les choses ... "Sont" ... nous fermons des portes...
Des portes sur lesquelles ensuite nous nous cassons le nez (guerres) car elles ne sont pas fermées pour d'autres.
Vouloir imposer ce que les choses ne sont pas (mensonges)... peut -être vu comme de l' immoralité ... mais relève plus du crétinisme et des inepties... car cela ne fait que construire des espaces dans le meilleur des cas... STÉRILES.... mais le plus souvent ces espaces sont très....NUISIBLES....
Sans me brancher sur des courants polémiques comme des subjectivités "Morales" ... je fuis tout ce qui me parait .... "NUISIBLE"....
Ajout:
Pour ceux capable de voir plus loin... (Rares)
Il arrive que des choses "stériles" puissent servir de catalyseur ...
Un catalyseur ne fait rien dans une réaction chimique ... mais favorise certaines réactions chimiques...qui sans lui seraient impossibles....
Il n' y a pas de réponse "Absolue" dans toutes les choses....(vision des Apophates)
Mais l' Apophatisme requière de s' écarter des conditionnements imposant des infantilismes binaires... qui créent des tensions là où elles ne devraient pas exister...
Les approches "Apophates" ne sont pas que "Théologiques... Elles existent dans TOUT LES DOMAINES DE NOS QUOTIDIENS....
En lieu et place de se cristalliser sur ce que nous pensons que les choses..."SONT"...
On peut réagir en fonction de ce que les choses ne PEUVENT PAS ÊTRE...
Ex/ >>> La Liberté...
Définition Cataphate: "La Liberté"... est une autorisation de tout faire....
Approche Apophate: "La Liberté".... n' est pas une autorisation de tout faire à autrui ....
Les Apophates ne recherchent pas du tout ce que les choses "SONT"...
Ils se limitent humblement à chercher ce que les choses "NE PEUVENT PAS ÊTRE"...
On s' entre-tuent ... très très très difficilement ... pour des choses qui ne sont pas.....à mdr.
"Le scepticisme met en doute la vérité même et Nietzsche sur ce point le rejoint ; mais sa critique est originale dans la mesure où il présente la vérité comme « une erreur utile ».
« La vérité est une sorte d’erreur, faute de laquelle une certaine espèce d’êtres vivants ne pourraient vivre. Ce qui décide en dernier ressort, c’est sa valeur pour la vie » La volonté de puissance.",,,,,
La vérité n'est pas tj bonne à dire ! !
dire la vérité est un devoir moral mais s'abstenir de la dire peut s'avérer être un devoir moral de bonne relation humaine
non le devoir moral n est pas vérité c est une moralistique donc affabulatrice la vérité est un dû je me répète mais une seule vérité par réalité et réciproquement donc aucune forme de morale pervertie dans l affaire et la recherche de la vérité est d'abord en soi et pour soi une forme de justice pour que la réalité corresponde à la vérité enlever toute morale et il ne reste qu'un principe celui de la vérité
pour répondre à votre précédente question, sachez que si "la statue est vraie donc réelle et inversement seule la symbolique est fausse ou imaginative"
serait-il un devoir moral de savoir que la moralistique est conne???????
la recherche continue à une explication raisonnable est garantie seulement au moment quand on sait que la vérité n'existe pas !!!!!!!!!!
la raison se distingue de la vérité !!!!! il faut comprendre Gödel alors...
entre-temps, il faut survivre... sinon, au moment quand on meurt, la recherche arrête aussi !!!!
bonne journée
Moral .....???.......la morale des autres , celle qu'ils utilisent pour vous ,plier ,vous soumettre
ou vous éliminer ........????
Beaucoup ne méritent pas la vérité .
.
la vérité est elle un devoir ......du soir .
La question insinue qu'il y aurait une vérité perdu .....perdu par qui , où ????
On ment en permanence aux autres pour ne pas les froisser
Et on se ment à soi même pour ne pas voir notre propre nullité en face .
La culture et la morale des occidentaux est bâtie sur deux milles ans de mensonges les
plus abjects .
Certains disent que nous sommes des êtres sociaux et civilisés ........la vérité est que
nous sommes des individus dominés et soumis par un système que l'on entretient nous
même........comme si tous les matins au réveil on vérifiait l'état de nos chaînes et des
serrures qui nous entravent afin que rien ne vienne à les détériorer .
Du robot et de l'homme c 'est encore le robot le plus libre car il n'obéit pas entre deux
ordres , alors que l ' humain se contraint en permanence .
.Je suis à votre disposition pour éclaircir ce que vous n'auriez pas perçu de mon charabia .
.
Comme je me disais dernièrement .
Le mensonge est une manifestation sophistiquée de l'intelligence .
.
oui "il faut dire la vérité", la question est vraiment mal formulée...
comme que je le dis souvent, c'est l'ignorance qui est la cause de tous les maux, ignorance qui consiste dans cet état de la conscience dans lequel le soi et le non soi sont confondus,
pour faire plus simple disons qu'il s'agit de confondre l'essence avec l'apparence au point de ne plus tenir compte que des apparences, ce qui concerne plus de 99% de la population mondiale, car si plus de 1% étaient connectés à la conscience, selon les lois de la physique, l'ignorance disparaîtrait...
donc par conséquent de par le fait vous demandez si c'est un devoir moral de dire la vérité quand qu'on ne sait pas ce que c'est...
dur dur!
donc le devoir ben oui, pour pouvoir la dire, il faut d'abord la chercher, ce qui demande un effort constant et prolongé, dans un monde où même une grande partie des philosophes prétendent que la vérité ça existe pas,
et qui, alors que la connaissance est structurée dans la conscience, ils disent, ces soi-disant philosophes, que la conscience ça existe pas,
et que de toutes façons on ne saura jamais rien et qu'on ne peut rien y faire...
et patati blabla!
ben voilà, bon courage hein!
les p'tits nenfants qui vont tà l'école pour apprendre, je vous le dis,
on accède à la connaissance en pénétrant la conscience par la méditation correcte qui commence quand qu'on arrête de penser sans s'endormir, et on peut apprendre à méditer dès l'âge de trois ans, quand qu'on est capable de reconnaître une pensée, c'est à dire de faire la différence entre le plan d'existence où on pense et celui où on ne pense pas,
ce qui devient de plus en plus difficile au fur et à mesure qu'on vous dit que ne pas penser c'est impossible, c'est à dire au fur et à mesure qu'on devient un vieux schnok, abêti dans son mental pour ne pas dire abruti dans son propre système de pensée...
alors pour aider hein, c'est pour aider, j'ajoute que
arrêter de pensée sans s'endormir,
on peut le remplacer par
"renoncer à la forme de concentration qui est mentale pour mettre la pensée au point mort et faire que toute l'énergie de la conscience qui est au delà de la pensée, et du corps physique et émotionnel, afflue vers le cœur, le centre du cœur, et le mette en mouvement"...
mais bon, quand qu'on est enfant, on sait parfaitement comment faire,
le plus dur, c'est de réussir à ne pas écouter les grands...
je veux dire, de ne pas vieillir...
c'est vrai, c'est dur hein! dans un monde où on vous dit
le plus tôt possible hein!
qu'est-ce tu f'ras quand tu s'ras grand?...
hé yamaela qu'est-ce tu f'ras quand tu s'ras grande?...
pi mange ta soupe, sinon tu grandiras pas,
dis bonjour à la dame,
pi mets pas les doigts dans ton nez!
c'est ça l'éducation hein,
et le pire de tout...
arrête de rêver !...
j'ai entendu yann hoix là samedi qui disait que chercher à ne pas mourir, c'est de l'infantilisme,
autant dire que pour lui, le jésus il est venu pour rien, parce que le but de l'expérience humaine maintenant, c'est plus l'ascension dans la lumière c'est la mort...
alors je suppose que bon ben chercher une vérité qui n'existe pas, c'est de l'infantilisme aussi, forcément, que croire qu'il peut y avoir une autre philosophie que celle qui est en première position ici, c'est dérisoire, hein, la vérité est une erreur utile, ben voyons...
mais bon je le répète il y a 99% d'ignorance sur la terre, et ça ne sert à rien de le dire si elle ne sait pas ce que c'est...
le devoir, donc voila, c'est pas seulement de chercher la vérité, c'est de la trouver et de la répandre,
mais pas en la disant aux ignorants, c'est ça le truc,
c'est de la répandre par la méditation, en animant la conscience qui procède par vagues successives avec des périodes de flux, on avance, et des périodes de reflux, on recule, et on avance et on recule,
et on passe et on rappasse...
la patience est l'échelle des philosophes et l'humilité la porte de leur jardin,
savoir se faire - rester toute petit pour entrer dans le jardin d'eden où on ne fait qu'un avec dieu...
Le devoir moral, c'est de ne pas mentir ....
la vérité étant subjective , la question n'a pas de sens...
par contre...l'inverse est valable...
le mensonge , lui , est toujours objectif....
donc il est immoral...ou plus exactement hors toute éthique...