Je me souviens d'avoir discuté un jour avec des filles musulmanes, par ailleurs Françaises tout comme moi, et avec le bac... L'une d'elles parlait de Jésus et dit "Comment les chrétiens pensent-ils que leur prophète... etc." Je l'arrête et lui dit que les chrétiens ne considèrent pas Jésus comme un prophète. Ah bon? Étonnée, qu'elle était. Mais oui, que je lui dis, pour les chrétiens, pour la religion chrétienne, catholiques et protestants aussi bien, Jésus est Dieu.
Elles ont vraiment cru sur le moment que j'avais fumé ou que je me foutais de leur gueule. Pas facile de résumer en quelques mots les débats théologiques qui ont abouti à ce concept de la trinité et de la christologie. Que Jésus c'est Dieu qui s'incarne pour être entièrement homme et en même temps entièrement Dieu. Que la Trinité n'est pas, comme elles le croyaient, une triade de trois dieux, mais un Dieu unique, le Dieu unique, qui nous est perceptible sous trois hypostases... Que pour les chrétiens l'Évangile n'est pas du tout un livre d'origine extraterrestre descendu sur Jésus, mais un dossier comprenant 4 petits livres qui racontent la même chose avec des variantes (comme toujours quand on réunit plusieurs témoignages d'un même fait) et écrits par des hommes qui s'appelaient l'un Luc, l'autre Marc, l'autre Mathieu et l'autre Jean.
L'école publique est laïque et répugne à parler de religions. Pourtant, ne serait-il pas utile d'enseigner à tous ce que disent les grandes religions de notre pays?
Answers & Comments
question très mal formulée: "...mais eux-mêmes, que savent-ils de l'Islam?"
à 3 exceptions près dans la rubrique ils en savent moins que les mécréants qui, eux, LISENT le coran.
Bien des athées (qui contestent tout autant le christianisme que l'islam) déplorent d'être exposés de manière permanente à la prégnance des religions sur la société actuelle (il y a 30 ans on avait la paix !).
Ils déplorent davantage encore de supporter la folie funeste qui s'est emparée d'une partie des musulmans qui interprètent les textes soit-disant sacrés pour eux, de la manière la plus obtuse et la plus violente et se croient autorisés à appliquer la charia ou la takkia en France où elles sont illégales.
Pensez-vous que les terroristes islamistes actuels soient des savants de l'histoire de l'islam ?
Je ne peux que souhaiter que les religions retournent là d'où elles n'auraient jamais dû sortir : à la sphère privée.
Pratiquer sa foi sans incommoder son voisin me parait une très saine manière de vivre.
Il y a des cours sur l'histoire des religions abrahamiques dès la 5ème (et ça fait l'impasse sur bon nombre de passages pas jolis jolis). Il y a des cours sur saint Augustin , saint Anselme, Averroès etc en terminale.
Et quid des religions et philosophies asiatiques (par exemple)? C'est moi qui aies expliqué à mon gamin la différence entre taoïsme et confucianisme, parlé de la guerre anglo-Sikhs, de pourquoi il est possible d'être bouddhiste et shintoïste en même temps. Les parents sont libres de participer aux apprentissages de leurs enfants! Et à notre époque si tu ne sais pas, tu peux chercher gratuitement sur le net.
Quand nous allions au collège ou au lycée de tels cours n'existaient pas, et pourtant nous savons que Jésus est le messie pour les chrétiens, que c'est différent d'un prophète, que les juifs ne le reconnaissent pas et bien d'autres choses.
Il y aurait intérêt à enseigner les religions de façon laïque au lieu de la vulgate des traditions croyantes actuellement enseignée par les profs de collèges en 5ème. Toi, par exemple, tu leur as enseigné la doctrine catholique comme étant la doctrine chrétienne ; c'est faux. Les arméniens, les coptes et quelques autres croient tout autre chose. On insiste, en classe, sur l'Inquisition, Galilée et les guerres de religion, les curés "réfractaires donc réacs", on n'enseigne rien du fait religieux.
iI faudrait aussi enseigner les "petites" et les sectes, parce que quand on voit prosélyter les TJ, on a intérêt à être prévenu de ce que c'est.
@Fukushima
Je cite le programme : "Il met aussi en relation les arts, la culture scientifique et technique, l’histoire des idées, des sociétés, des cultures ou des religions. Par exemple, en abordant les productions artistiques inspirées par les mythes et les religions, les États et le pouvoir, l’espace et le temps, les formes d’expression en relation avec les techniques."
On enseigne les relations avec les mythes mais on n'enseigne rien des religions sauf la vulgate enseignée par les divers catéchismes et sans esprit critique.
Il suffit de voir les stéréotypes véhiculés par certaines réponses dans la rubrique pour comprendre ce qui est enseigné. L'exemple donné par Haca est excellent ; il croit que le catholicisme est l'orthodoxie du christianisme et donc n'enseigne que ça de la doctrine trinitaire. Il accepte que la trinité soit un marqueur du christianisme. Il enseigne donc le catéchisme au lieu de donner de l'histoire des religions ou de la philosophie des religions.
L'idée reçue que "les religions c'est fait pour asservir les masses" représente une réalité située dans le temps et l'espace. La comparaison avec les "religions politiques" n'est jamais faite et quand un participant la fait, cela entraine des paquets d'insultes. Cela prouve que le regard enseigné sur les religions est un regard idéologique scientiste et comtiste. complétement dévalué par les chercheurs aujourd'hui.
Quand on voit les athées le plus prosélytes évoquer "un mec qui marche sur les eaux, ça peut pas exister" , on comprend qu'ils croient que chaque mot des évangiles fait l'objet d'une doctrine. Ils sont donc littéralistes comme les TJ ou les évangéliques. Or, ce n'est pas la relation au texte promue par les chrétiens. par exemple, des jésuites comme Dominique Collin s.j., promeuvent une critique du péché originel à partir d'une critique textuelle (du grec) de Romains 5:12... Mais les gens qui sortent de nos collèges croient comme Renan que les évangiles sont une bio américaine de Jésus !! On ne leur a donc rien enseigné de "scientifique" sur les approches diverses de ces textes..
Si on trouve des propos de ce genre dans la rubrique, cela prouve que "l'enseignement des monothéismes abrahamique" dans les écoles est complètement bidon d'un point de vue scientifique. Les lois sur la laïcité sont expliquées comme "baffe à l'église catholique" (dans le match athées v/cathos) et jamais comme une porte de sortie de la crise moderniste depuis le Syllabus qui affect toutes les religions occidentales (dont l'islam) . Personne n'explique jamais pourquoi ladite crise s'est arrêtée en vol dans l'islam pour reprendre en 1979. On préfère gueuler "l'islam, l'islam, l'islam" Donc, je maintiens mes propos.
Les mécréants n'ont a priori pas une bonne connaissance du christianisme. Mais à la limite, ils font comme ils veulent puisque les gens sont libres de croire ou de mécroire.
Ce qui est horripilant, c'est tout ce prosélytisme religieux. Et non, ce n'est pas à une école laïque de faire la promo des religions. Il me semble que d'autres fondamentaux plus importants encore ne sont déjà pas enseignés.
Ils ne connaissent pas grand chose en dehors du bourrage de crâne qu'ils ont reçu.........
Ils ne savent rien justement
eh oui: vérité ici n'est pas la même là bas! Toutes les religions se moquent de leurs adeptes....en toute bonne foi!
Le problème de l'enseignement religieux est qu'il est souvent orienté. Il serait dans les faits très compliqué de le faire de manière objective. D'autant que le contenu de certains "livres sacrés" est non seulement difficile à appréhender pour des esprits jeunes mais contraire aux lois de la république. Je ne parle pas que du coran, les patriarches de la bible étant polygames et épousant eux aussi des gamines à peine pubères etc... Quant à leur expliquer que chacun croit à autre chose que son voisin, que nulle preuve de rien ne peut être avancée, qu'une foi en vaut une autre, ou que tout cela n'est que du mythe et de l'imagination humaine je vois d'ici la réaction des parents croyants...
Oui mais bon! Les musumans par les temps qui courrent sont défensifs et leur argument premier c'est de nous radoter: Cépaçalislam, islampaietolérance etc...
Ils sont sans cesse sur la sellette et trop occupés à se défendre, ne pensent même pas à se demander ce que sont les autres religions.
Aussi, faut dire aussi que parmis les chrétiens, une certaine communauté du site n'hésite pas à cracher sur la trinité. Voir les questions et réponses d'Amaytois, Scipion et Cataleone.