Vienen a convencerme con sus mentiras, yo les respeto, ellos a mi NO.
Me obligan a una discusión que no quiero, pero insisten con sus dogmas y sus engaños.
Para ellos lo del matrimonio y los curas a sido así desde Moisés.
Cuanta ignorancia . . .
Por eso ahora vuelvo a preguntar:
¿ Desde cuando los curas no pueden casarse ?
Durante muchos siglos se han casado los curas, los obispos, los cardenales y los Papas; incluso tenían hijos que los sucedían.
¿ Porque ocultarlo ?
También sabemos que antes del primer concilio, el Concilio de Nicea, las mujeres también participaban activamente en la Iglesia como Egeria, que vivió sobre el 331
Además solo recomendaban el celibato pero no prohibían el matrimonio.
El Papa n. 37, Damaso I, año 380, fue denunciado por asesinato y adulterio.
El Papa n. 38, Sirico, su sucesor, tiene que abandonar a su esposa cuando le nombran Papa.
El Papa n. 40, Anastasio I era el hijo del Papa Sirico
El Papa n. 52, Hormisdas tenia un hijo que además seria después también Papa, todo quedaba en familia.
El Papa n. 57, Agapito I, hijo también de un sacerdote.
El Papa n. 58, Silverio, hijo del Papa Hormisdas
El Papa n. 63, Pelagio II impuso normas tan estrictas al celibato que su sucesor, el Papa Gregorio Magno, tuvo que suavizarlas.
Año 809: En el Concilio de Aix-la-Chapelle o de Aquisgrán convocado por Carlomagno para intentar solucionar las disputas sobre el Espíritu Santo, se admite abiertamente que en los conventos y monasterios se han realizado abortos e infanticidio para encubrir las actividades de clérigos que no practican el celibato.
El Papa n. 106, Adriano II, lo hacen Papa en 872 a pesar de estar casado y con una hija
El Papa n. 119, Sergio III, año 904, tuvo como amantes a la mujer de Jefe militar de Roma y a su hija con la que tuvo un hijo siendo Papa y que además sería el futuro papa Juan XI
El Papa n. 125, Juan XI, hijo ilegitimo de Sergio III y puesto como Papa a los 25 años de edad por su corrupta madre.
El Papa n. 130, Juan XII, Hijo ilegítimo y nieto de Marozia la amante de Sergio III
El Papa n. 135, Benedicto VII, prohibió la práctica de la simonía, práctica muy generalizada en la Iglesia y que provocaba un incremento de los sacerdotes casados ya que con el matrimonio lograban que los hijos legítimos fruto del mismo heredaran los beneficios y cargos comprados.
El Papa n. 141, Juan XVIII, hijo de un sacerdote.
El Papa n. 183, Clemente IV, casado pero viudo
Hasta el Concilio de Trento que se desarrolló en 25 sesiones discontinuas, entre el año 1545 y el 1563 y en el que se consagró el gran Cisma del cristianismo, no se estableció CON CLARIDAD el celibato, o sea que los curas NO PUEDEN casarse, y se hizo en las ultimas sesiones en 1563.
La verdad es que cada cual interpreta el celibato y el matrimonio a su manera, los catolicos lo interpretan de una forma, los evangelistas de otra, los ortodoxos de otra, los luteranos de otra, pero, ¿ porque negar la historia ?
¿ porque me dicen que no es verdad ?
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Lo que dices no sólo es cierto, sino que hay más. Y las mentiras de la Iglesia sobre este tema (como en otros muchos) legan al extremo de contradecir los datos históricos veraces y archiconstatados.
Sólo hay que poner el ejemplo de Alejandro VI, que no era otro que Rodrigo LLançol i Borja, o lo que es lo mismo Rodrigo Borgia, patriarca de los Borgia, que fue Cardenal y Papa, casándose y teniendo 4 hijos durante su carrera eclesiástica, siendo famoso por ser un corrupto y un asesino, siendo lo de menos que tuviese amantes, esposa e hijos, habiendo obtenido el Papado por mediación de su tío el ex Papa Calixto III. Ni que decir tiene que esa época éste era el comportamiento normal de los "Santos Pontífices", pues las intrigas, el nepotismo, los envenenamientos y la corrupción mas repugnante estaban a la orden del día en la lucha por el poder.
En el Concilio de Trento, entre tras cosas, se establece el celibato para poner fin al "gran putiferio" que era el Vaticano de la época, donde hijos legales o bastardos, sobrinos etc. "heredaban" el papado. Asímismo los papas no sólo eran lascivos, sino adúlteros (el colmo ya), al margen de las intrigas y envenenamiento que tenían lugar con cada mandato en las luchas por las familias de la nobleza por tener un miembro o acólito en tan deseada posición.
La imposición del celibato en la Iglesia Católica se debió en primer lugar a la misoginia (época de San Agustín y postriores), donde por influencia griega (la Grecia clásica era absolutamente misógina), que consideraba ala mujer fuente de todo el pecado y el mal del mundo, por eso se recomendaba (SE RECOMENDABA) no tener contacto con el género femenino (aunque supongo que con el masculino seguro que sí lo tenían). Y posteriormente, como ya está claro, por el tema de que los Papas eran los más corruptos y puteros de entre todos los cristianos.
Supongo que me pondrán al menos 100 pulgares hacia abajo, pero lo que acabo de decir no es una opinión mía por motivo de ateísmo, ni mucho menos odio al catolicismo. Lo que acabo de decir está en la wikipedia, y en los libros de historia. Quien quiera leer, que lea.
Saludos :)
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Una última cosa, la leyenda urbana esta que circula por el yajús de que la Iglesia impuso el ceibato en la "Edad Media" (¿?), para "heredar" los bienes de los curas no es cierta. E rpimer lugar hasta bien entrado el Renacimiento (Cinquecentto- 1.563) no se impone el celibato, y para entonces el Vaticano ya era una potencia económica, pues durante siglos ha existido lo que se llamaba el diezmo, o la contribución de los fieles a la Iglesia, es decir, se nutría de los impuestos, las guerras, y las contribuciones de los reyes y nobles. En la Edad Media los Papas iban a la "Guerra Santa" y lo saqueaban todo... La herencia del curilla o monje de turno, les importaba un bledo, todo el mundo estaba obligado a apoquinar..
Jesucristo claramente recomendó el celibato como entrega radical de amor por el Reino de los Cielos:
Porque hay eunucos que nacieron así del seno materno, y hay eunucos que se hicieron tales a sí mismos por el Reino de los Cielos. Quien pueda entender, que entienda. -Mateo 19,12
San Pablo era célibe y animaba a seguir esta forma de vida :
A los hombres célibes les llamaban "los continentes" y a las mujeres, "vírgenes". También se les conocía como ascéticos, en la Iglesia Primitiva
El Sínodo de Elvira (300-303?), en el canon 27, prescribe: «El obispo o cualquier otro clérigo tenga consigo solamente o una hermana o una hija virgen consagrada a Dios; pero en modo alguno plugo (al Concilio) que tengan a una extraña» (Enrique Denzinger, El Magisterio de la Iglesia, ed. Herder, Barcelona 1955, n. 52 b, p. 22); y en el canon 33: «Plugo prohibir totalmente a los obispos, presbíteros y diáconos o a todos los clérigos puestos en ministerio, que se abstengan de sus cónyuges y no engendren hijos y quienquiera lo hiciere, sea apartado del honor de la clerecía» (ib., 52 c).
El Papa Calixto II, en el Concilio de Letrán, en 1123, promulgó el celibato como requisito para todo el clero del rito romano. (Los ritos maronitas y armenios, siendo católicos orientales, aceptan a hombres casados para la ordenación sacerdotal, pero no permiten que contraigan matrimonio los que ya han sido ordenados).
Amigo mío, de la historia, cualquiera que sea, solo conocemos lo que se nos presenta y cómo se nos presenta.
A la iglesia católica, y debemos de aclarar la iglesia católica apostólica y romana, solo le interesa el dogma que no pone en peligro al Papa como embajador de dios y por lo tanto Palabra Suprema.
Pero hay una segunda iglesia católica apostólica, la ortodoxa, en ella están muy presente los dogmas que fundaron la primitiva iglesia católica apostólica. El Gran Cisma, es la separación de la iglesia católica oriental y la occidental. En 1054 el obispo de Roma, y Papa, y el patriarca de Constantinopla se excomulgan mutuamente. Pero ya la diferencia venía desde el 1011 cuando el Papa, sin hacer un concilio ecuménico, introduce en el Credo Niceno el filoque.
Mientras que la romana ha venido haciendo todo tipo de cambios y concilios, la iglesia católica oriental su último concilio ecuménico fue el siglo IX, si no me equivoco.
Aclaremos aquí que el concilio ecuménico es una forma de democracia a lo católico.
En la iglesia ortodoxa todavía se puede ingresar a los menesteres estando casado, se prohibe casamiento si ya estás al servicio.
Los diferentes desmembramientos ocurridos posteriormente y que conocemos como protestantismo, los que menos se alejan en sus ritos a la raíz del catolicismo son el evangelismo luterano y el anglicano.
No olvidemos tampoco que la iglesia anglicana es por razones político-económica que ocurre esa separación no por discrepancias religiosas.
Muchas sectas hay, y han venido ocurriendo, una de las más poderosas es la de los mormones, pero ella no es protestante, No se desmembró de la iglesia católica o de la luterana o anglicana.
Un campesino iluminado arrastró otros campesinos inocentes a su alrededor y creó esa iglesia. Según los mormones hay más biblias.
Faltan los campesinos iluminados para que las encuentren.
Me voy ya a dormir, mi gallego catalán, ha sido refrescante tu exposición y seguro todavía hay los que no han mirado detrás de la cortina.
Te la hago corta.
Antes si se podían casar, y por HERENCIA sus hijos recibían TODOS los bienes que los señores feudales les daban para "congraciarse con Dios".
El Papa quería esos bienes y no se los podía sacar... así que puso el "voto de celibato" para evitar que se casaran y tuvieran hijos, luego, cuando estos morian no quedaban HEREDEROS, y la Santa Iglesia tomaba su herencia para "darle un buen uso entre sus feligreses"
Todavía estan debatiendo cuál va a ser su buen uso...
Mucha Suerte!!!!!!
D_for_Diego
Chema:
Nací en el seno de un hogar católico.Fui educada en un colegio de monjas, y en la educación recibida, nunca se hablaba de esos temas.Si se te ocurría preguntar, te contestaban que los dogmas de fe no se discuten.
Al ingresar a la Universidad me hice agnóstica,(que no es lo mismo que ser atea)y me alejé totalmente de los temas que hacen a las religiones y su historia.Por lo tanto soy ignorante en esa materia-(Una deuda imperdonable, siempre postergada)
La ciencia sustituyo mis inquietudes religiosas.
Tu escrito lo leí con mucha atención y ha movido mi espíritu a investigar sobre esas cuestiones.
Cada religión tiene su historia y su organización, originadas en las distintas
inquietudes del hombre que la practica.
Lo que no puedo entender es como una persona creyente, desconoce
todo lo que hace a la religión de la cual es devoto., sus dogmas y su mentiras,
sus verdades y su esencia.
Gracias por traer al foro este tema y no sabes cuanto lamento no poder responderte.
De hecho al celibato lo considero como una patología personal,
un obstáculo para lograr la plenitud del hombre,
una neutralización del individuo, que no hace a la esencia de sus creencias
Respetuoso saludo..
Por supuesto que lo pueden hacer, y lo han hecho.
Pero no entiendo por que negarlo, son verdades incomodas, pero verdades al fin y al cabo.
Para quienes digan que esto es falso, ESTO ES HISTORIA, quien diga lo contrario no ha de haber estudiado nada de lo que según ellos es su propia iglesia.
Pero preparate para que vengan a decir que eres un protestante hereje y cosas así XD XD.
Desde que el Vaticano vio que las herencias que dejaban los Papas a sus familias les originaba muchas pérdidas.
Entonces se les obligó a llevar una vida de celibato, eso si, esclavas sexuales en el Vaticano no han faltado nunca.
Saludos.
Bien es sabido que en Roma, la moralidad de los sacerdotes es muy laxa, mientras que fuera se volvía más puritana entre más lejos fueras.
Todas las sectas protestantes nacen a partir de un joven puritano llamado Martín Lutero que desde su Alemania viajó a Roma con un sueño: convencer que había que realizar las misas en el propio idioma de los feligreses, porque nadie entendia el latín. Durante su peregrinaje a la Santa Sede, descubrió cómo muchos monasterios habían sido convertidos en congales, o prostíbulos, en los que el alto clero celebraba alocadas fiestas carnales. Las monjas abortaban o asesinaban a los recién nacidos para mantener su imagen de castas y puras (sus hábitos de hecho fueron designados para ocultar los primeros síntomas de embarazo). Al llegar al Vaticano, descubrió horririzado que los prelados se dedicaban más a satisfacer los placeres carnales que a la adoración de Dios.
Su propuesta de realizar los ritos en otros lenguajes e idiomas distintos al latín fue rechazada, desde luego, pero estaba tan decepcionado con la calidad moral del clero que decidió desobedecer e introducir algunos cambios. Así nació el luteranismo que tuvo mucho éxito en otros países, aunque cada quien lo adoptó a su manera... Muchos sacedotes protestantes no se casaban, pero otros sí; por el contrario, muchos sacerdotes católicos rechazaban el matrimonio, pero no le hacían el feo a andar fornicando con quien se pusiera a su alcance, incluso después de 1563.
Recordemos que los puritanos ingleses eran tan extraños que muchos terminaron migrando hacia América, en donde no solo fundaron una nación erradicando a los nativos, sino que siguieron siendo cada vez más extraños y creando nuevas sectas derivadas del protestantismo. Los mormones, por ejemplo, podían hacerse de tantas esposas como quisieran y su fundador llegó a tener más de veinte, muchas de las cuales ni siquiera habían salido de su pubertad.
Me gustó la respuesta de-- De..for.Di-- la encuentro lógica..y si es verdad muy materialista, una vez mas demuestra los verdaderos intereses de todas las religiones...engrandecer los rebaños
Porque las ovejas dan lana y la lana vale dinero y cuando mas ovejas mas lana y cuanto mas lana
mas dinero..lógico..¿no?
Ferran
En la Iglesia Anglicana si se casan!