En nuestra clase de TKD nos pusieron a hacer un ejercicio de patadas al peto. Unos estabamos fijos y otros pasaban a patear. El alumno de mayor rango pateó demasido fuerte en su turno, incluso a los principiantes , a mi me sacó el aire y a otras casi las hace llorar. La profesora lo reprendió , este no atendió argumentando que debíamos estar preparados para aguantar. Otra alumna que le sigue en grado lo apoyó contra la maestra, rebelándose delante del grupo.Luego de confrontarse ante nosotros, los tres salieron a discutir y al final regresaron y nos reprendieron a todos por no estar dispuestos a soportar los golpes, nos hablaron del respeto y otras cosas, pero que no tenían nada que ver con lo ocurrido.
Qué cuenta más: la disposición de los alumnos a sopotar todo o la prudencia que deban tener los instructores para con sus compañeros, de menor grado, en especial los niños...
Creo que en el fondo de esto está la eterna cuestión problematica del TKD deporte vs arte marcial
Espero respuestas y opiniones serias de taekwondoínes,de practicantes de Karate- do, Kung Fu, , Wu Shu, Aikido, Judo, Jiujitsu, Lima Lama, Jet kun do, Ninjitsu, Hapkido. Tai Chi, Box...
Mientras que AMM, Krap Maga y demás por favor absténganse.
Update:Lod alumnos que se rebelaron e hicieron retractarse a la maestra, a la vez fungen como ayudantes o profesores sustitutos del profesor principall.
No tengo nada kontra AMMs y Kraps Maga, pero suelo ver respuestas de gente que los recomienda para pelea callejera, que es distinto de las artes marciales.
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Te respondo de mi experiencia personal como Profesor de karate, primero que nada creo que tu Maestra, no esta capacitada para manjar un grupo, dado que permitió hablar en clases y encima que le contesten, como Instructor en mi clase no opina nadie, pero nadie a no ser que yo le diga que puede hablar y dar su opinión, si pongo a uno de mayor graduación frente a frente con otro de menor graduación, tiene la obligación de mostrar control y de ayudar en el crecimiento de todos, no creo que a los golpes se enseñe bien las artes marciales, todo tiene un camino de aprendizaje y de maduración, el clima siempre lo maneja en el Instructor que esta al frente, nadie pero nadie puede hacer algo fuera de lo que dicta el que esta dando la clase, a no ser que se de la orden de hacer kumite o combate libre y se prepare ese clima....yo a ese practicante que se paso de la raya, primero por pegar sin control, le hago hacer 50 flexiones de brazos a un costado, mientras sigo con la clase y si osa hablar y dar explicaciones lo expulso de la clase...jamás permitiría que un alumno me conteste al frente de los demás......eso es indisciplina....tengo muchos niveles y de varias edades, con los adultos y adolescentes hacemos combate fuerte y a veces nos golpeamos, pero sabemos que es un accidente dado que prevalece el control, si hay una mala intención también los reprimo, gracias a dios, todos me responden bien, espero te sirva mi opinión, seguro que cada uno tiene su método de llevar los grupos el mío es este ARTE MARCIAL ES SINONIMO DE DISCIPLINA....
Otra cosa cuando hay ejercicio para preparar el abdomen, donde si les hago hacer fuerte, los preparo mentalmente, de que van a recibir un golpe, pero repito el que enseña debe saber llevar un clima de kumite y que todos aprendan…
Siempre les digo a mis practicantes, cuando uno hace bien KUMITE, el KARATE es el que se luce, cuando uno quiere sobresalir, hacemos mamarrachos....la estrella debe ser el karate no el practicante.....para mi en todas las artes debería pasar lo mismo..
atte
fabian de la patagonia
Creo que esos practicantes a los que aludes, son los que ensucian el arte marcial. Ante todo, el maestro es el que debe tener el control del entrenamiento y debe asegurar la seguridad de todo el grupo. Desde mi punto de vista debió de sancionarlos sino es que expulsarlos. En el caso de mi Sensei no permite este tipo de comportamientos, en karate tradicional, Shindo Jinen Ryu.
Eso no tiene nada que ver con el TKD deportivo vs arte marcial, sino simplemente a tu maestra le falto caracter, permitio que se le subieran a las barbas y pusieran en entredicho su autoridad.
Honestamente si un alumno se te rebela en plena clase, por muy avanzado que sea, le dices que si no esta a gusto, tiene la puerta abierta y puede irse a otro lado.
Como profesor no puedes dar una orden delante de todo el grupo y despues retractarte, en este caso ¿quien es el que manda tu maestro o el avanzado?, sobre todo porque te ponen en evidencia y despues ¿que respeto te van a tener?.
Volviendo a tu pregunta, todo exceso es malo, como alumno debes de aguantar y soportar lo que te diga el maestro pero tambien este debe de tener prudencia y no excederse, ni ser muy blando pero tampoco muy duro.
Por cierto no se que tengas contra las MMA y el krav maga, si tanto defiendes tu filosofia y humildad "marcial" debes de tratar a todas las disciplinas por igual ¿no crees?, por experiencia te comento que no debes de menostraciar o otros estilos ya que tambien de estos puedes aprender. Pero en fin... la neta no entiendo la manera en que muchos "artistas marciales" aplican sus "principios y ética" hacia los demás.
Sobre todo porque lo que planteas es un problema de falta de autoridad y caracter por parte de tu profesora, eso puede suceder en cualquier parte y no solo en los dojos de artes marciales.
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No importa que sean profesores sustitutos, tienen que respetar la jerarquia del maestro titular, cuando ellos den las clases entonces podran aportar y opinar, pero mientras sean alumnos ni modo tienen que acatar las indicaciones, eso que hicieron es señal de indiciplina con su maestra y de arrogancia con sus compañeros de menor grado, asi de fácil.
¿A poco un general va a permitir que un coronel lo mande o se le rebele delante de la tropa?
Los avanzados claro que pueden sugerir, pero fuera de la clase y eso siempre y cuando el maestro se los pida, no enfrente de los demás alumnos, que clase de respeto les estan inculcando.
Con respecto a las MMA, simplemente no es bueno generalizar a todos por unos cuantos.
Creo que debe haber una combinación de ambas ; pero tiene que haber un moderador (en este caso el maestro) para que se dé un entrenamiento correcto, porque tampoco nos vamos a dejar golpear con el riesgo de sufrir una lesión con tal de que el compañero practique. En este caso yo digo que la equivocación fue de tu Maestra al realizar una práctica de contacto mezclando alumnos avanzados con principiantes. Con respecto a la cuestión de TKD deporte vs arte marcial, dejame decirte que en ningún estilo se hace practica de contacto sin la debida moderación de los dos aspectos que mencionas, además sería una irresponsabilidad del maestro poner a un alumno de talla mas pequeña y principiante, a ayudar en su practica a otro de talla mas grande y que sea avanzado; en ese caso, imagínate cuantos alumnos crees que terminarían la clase?
hola ,pues los estudiantes que patearon fuerte son una porqueria de persona, es cierto que hay que entrenar duro , pero existen limites con los principiantes primero hay que entrenar a como ellos te pidan , ya despues con el tiempo mas y mas fuerte.
no existe critica que valga , simplemente estubo mal y peor ni hablar de la falta de respeto hacia el maestro.
deberias de pensar 2 veces si quieres continuar en un gimnacio donde el maestro nisiquiera se da a respetar y sus alumnos NO tienen moral.
saludos!
Primero te daré un consejo como persona, sal de ese lugar, demandalos y busca una escuela seria, por que se ve que ahí no lo es. Ahora, como practicante de artes marciales, no consiste en tener disposición de alumnos de nivel básico o en prudencia de parte de los instructores, es simplemente que el material humano de dicha escuela no sirve, por que lo digo? simplemente por que por educación un alumno no le responde a su instructor ni este se pone como alumno de secundaria a discutir quien tiene la razón, por educación no golpeas fuerte a alguien de menor grado, ya que como alumno de nivel superior tienes que ayudar a progresar a los demás, como decía mi maestro "avanzar con los demás, no atraves de ellos" simplemente estas en un lugar sin profesionalismo, en donde no basta con ser abusado por un acomplejado, después te regañan por sufrir una agresión. Como dije mal material humano, mal maestro, malos instructores, malos alumnos avanzados, mala escuela, así de simple. Como comentario, yo acudo a tres tipos de clases, una con alumnos básicos, pues como avanzado/instructor tengo que ayudarlos a progresar y a crecer dentro del arte marcial, lógico que tengo que ser firme mas no abusar de ellos de ningún modo. Otra clase con compañeros de mi mismo nivel, donde entrenamos mas duro y en nuestro caso, mas doloroso, esto por que así lo decidimos nosotros. la ultima clase en con personas de mayor nivel que yo, allí debo ser YO el que tiene que tiene que esforzarse por estar al nivel de ellos ya que como alumno avanzado/instructor debo de superarme.
Te dejo una explicación del porque hay personas que hacen eso:
http://3.bp.blogspot.com/_B8yMXVHwaDk/Sa%E2%80%A6
en mi opinion profesional y etica en el mundo da las artes marciales;
los principiantes nunk se deven de poner con los avanzados hasta tener un nivel (a criterio del maestro) que sea aceptable para aguantar los golpes, y ahy si no seria culpa de los q golpeen fuerte, eso si todo dentro de la disciplina y no con malas intenciones, por q eso entra como una falta de respeto, q en lo personal como profesor no aguantataria.
Hola...los niveles más altos son los que deberían tener más prudencia en cuanto a cómo entrenan con sus compañeros de grado menor, el/la maestr@ en turno sabrá si forjar a sus alumnos para resistir y en qué momento hacerlo y de la manera en que mejor le parezca...está bien que entren un poco fuerte pero hay una diferencia muy grande entre forjarse y lastimarse a lo tonto, una vez me invitaron junto con otro compañero a una clase con la selección de karate para ver como era el karatedo competitivo...en ese tiempo yo tenía 17 años y el que me acompañaba 12 y los seleccionados pasaban todos de 20 y eran cintas negras...teníamos que poner las manos atrás para que midieran sus golpes (golpeaban 20 veces) a mi compañero le rompieron la boca y a mi me pegaron en la traquea siendo que los golpes eran al estómago, en ese ejercicio no podíamos hacer otra cosa que no fuera dejar las manos atrás y quedarnos parados, yo pensaba "ahorita que me toque pegarle le voy a dar con todo" pero cuando cambiamos el otro si metía sus manos para defenderse...a lo que voy con mi historia es que hay dos clases de alumnos avanzados:
1.- Los mar1cones que tienen una cinta negra y abusan de los que no saben sintiéndose mejores por eso
2.- Los que te ayudan a crecer como persona y como artista marcial
Ahorita tengo 20 años y hay una niña de 13 años en mi grupo con la que a veces me toca hacer parejas, si bien entro duro, me contengo y no le rompo la boca o le saco el aire por que eso en vez de forjarla la va a lastimar y después tendrá miedo, la resistencia a los golpes se da de manera gradual, primero se siente el golpe, después duele, después lastima.
Ahora, yo me pregunto: ¿Qué clase de disciplina manejan en tu dojang al grado de que en plena clase hacen esos teatritos de rebelarse contra quien da clases?...yo estoy de acuerdo con respecto a entrenar duro pero obviamente si alguien no tiene tu nivel (repito) debes ayudarlo a alcanzarte, no espantarlo...lo que te puedo recomendar es que: si vuelve a ocurrir eso tu te quedes normal, pero cuando te toque pegarle intenta lastimar de cualquier manera, tu eres grado menor y puedes equivocarte dándole una patada a los testículos por ejemplo...¿tanto quiere resistir? que se vea, o patéalo en la espinilla a ver que tan resistente es después de todo su entrenamiento...se que se generará un ambiente de conflicto pero cuando los profesores no hacen nada y uno quiere seguir entrenando lo único que queda es demostrar quien eres hasta ganar el respeto...suerte
mmm no.......ni en MMA ni en Krav Maga se hace eso....siempre, por muy rudo que este el entrenamiento, se debe poner a los alumnos de acuerdo a su nivel y tiempo de entrenamiento......no hay excusa, si bien es cierto que se debe uno acostumbrar a recibir uno que otro golpe, nunca se hace bruscamente, porque sino lo unico que sacas es lesiones y dolor innecesarios.
en este caso es un error grave de los instructores...¿que hubiesen hecho si alguien se hubiese lastimado seriamente?...ademas, la maestra se dejo llevar por la opinion de los alumnos, y si bien se debe tomar en cuenta la opinion de los alumnos, la maestra es la autoridad ahi, no debe dejar que esto se ponga en duda, sino perderia toda capacidad de controlar al grupo, ademas de que pierde credibilidad
Esta mal hecho eso de parte del avanzado al igual que la maestra a cargo por no sancionarle. Otra cosa pueda ser que el alumno avanzado tuviese la intencion de forjarte para cuando te toque combatir y prepararte para lo que te caera en una competencia (Quiza por eso fue que les reprendieron por no soportar sus golpes).
En mi opinion, si es el caso A (Puro gusto del alumno) esta bastante mal y deja que pensar tambien la actitud de la maestra al no sancionar.
En el caso B (Ser cruel para que mejores y te exijas mas) pues esta razonable pero debe medir su fuerza.