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Ô vous qui avez reçu des Écritures, ne soyez pas excessifs dans vos dogmes, ne dites de Dieu que ce qui est vrai.

Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement un envoyé de Dieu, son verbe qu'il jeta vers Marie, un esprit émanant de lui.

Croyez en Dieu et à ses envoyés, mais ne parlez pas de trinité.

Finissez-en : cela vaudra mieux pour vous.

Dieu est un.

A lui ne plaise d'avoir un fils : sa gloire ne saurait y consentir .

A lui appartient ce qui est dans les cieux et sur la terre, et il répond de toute chose.

Salut tout le monde, Salam-u alaikoum

Jésus (que la paix soit sur lui) avait déjà prédit que les gens lui voueraient un culte malgré lui et qu’ils seraient adeptes de doctrines crées par les hommes et non par Dieu: «Mais ils m'honorent en vain, enseignant des doctrines [qui ne sont que] des commandements d'hommes.»(Matthieu 15 :9)

Les hommes sont les inventeurs de toutes les doctrines du christianisme moderne : la Trinité, la Filiation divine de Jésus, la Divinité de Jésus Christ, le Péché Originel et l’Expiation. En lisant le Nouveau Testament qui relate les propos mêmes de Jésus, il apparaît très clairement qu’il ne s’est jamais identifié à Dieu ou reconnu en Lui. « … et que je ne fais rien de moi-même, …» (Jean 8:28); «…car le Père est plus grand que moi… » (Jean 14 :28); «…le Seigneur notre Dieu est le seul Seigneur… » (Marc 12 :29); «… Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné?» (Marc 15 :34); «…Père, je remets mon esprit entre tes mains!» (Luc 23 :46), «Or quant à ce jour et à cette heure, personne ne le sait, non pas même les Anges qui sont au ciel, ni même le Fils, mais [mon] Père [seul].» (Marc13 :32) Jésus a été reconnu comme.Prophète, Guide, Serviteur de Dieu et Messie; plus tard lorsqu’il est monté au ciel par la grâce de Dieu, Paul et les autres l’ont élevé au rang de fils de Dieu puis à celui de Dieu. Pour nous, musulmans, il est impossible de comprendre ce qui a amené les chrétiens à croire en des théories diamétralement opposées à ce qui est enseigné dans la Bible.

Les Chrétiens disent que la Bible raconte que lorsque Jean a baptisé Jésus, une voix s’est élevée du ciel : « Et voilà une voix du ciel, disant : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai pris mon bon

plaisir.» (Matthieu 3 :17).

Le mot "fils" ne doit pas être entendu au sens propre car de nombreux prophètes sont

appelés "fils de Dieu" et "enfants de Dieu" dans la Bible. en lisant l’Exode 4 :22 C. : « Tu diras donc à Pharaon, ainsi a dit L'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né. » Il est donc clairement énoncé ici que Jacob (Israël) est le premier-né de Dieu. Lisant à présent II Samuel 7 :13-14 et I Chroniques 22 :10 C. : « Ce sera lui qui bâtira une maison à mon Nom, et j'affermirai le trône de son règne à jamais. Je lui serai père, et il me sera fils...» (À savoir il s'agit de Salomon),

Le chapitre 31, verset 9 du Livre de Jérémie est encore plus troublant :«… car j'ai été pour père à Israël, et Ephraïm est mon premier-né. » Dans le verset de l’Exode 4 :22 précédent, Israël apparaît comme le premier-né de Dieu et là! emmm!!!. Qui est réellement ce premier-né? Israël ou Ephraïm? Les gens du commun peuvent également être appelés "enfants de Dieu".

«Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu... » Deutéronome 14:1, et...peuvent; c'est a dire les gens de commun; même être aussi les premiers-nés de Dieu comme dans les Romains 8 :28 «Car ceux qu'il a préconnus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l'image de son Fils, afin qu'il soit le premier-né entre plusieurs frères.», Si tous sont les premiers-nés de Dieu, qui donc est Jésus ?

Certain chrétien disent même que Jésus est le premier fils mais ENGENDRÉ, mais si on lit bien la Bible on trouvera que longtemps avant la naissance de Jésus, Dieu a dit à David: « Je vous réciterai quel a été ce sacre ; l'Éternel m'a dit : tu es mon Fils, je t'ai aujourd'hui ENGENDRÉ» (Psaumes 2:7), David est donc lui aussi le fils "ENGENDRÉ" de Dieu, bien avant Jésus. on comprend à présent que la désignation "fils de Dieu" n’est pas utilisée au sens propre mais figuré. La Bible dit clairement que quiconque obéit à Dieu est aimé de Dieu et devient alors «fils ou enfant de Dieu». Jésus a également dit qu’il n’est pas le seul fils de Dieu mais que vous l’êtes aussi comme l’énonce l’Evangile de Mathieu:5 :45,48 « Afin que vous soyez les enfants de votre Père… Soyez donc parfaits, comme votre Père qui est aux cieux est parfait.», Comme vous pouvez le constater dans plusieurs passages de la Bible, nombreux sont ceux qui sont appelés "premiers-nés", "enfants engendrés", "fils de Dieu" ou "enfants de Dieu". Ces mots sont utilisés pour signifier l’amour, l’affection et la proximité à Dieu et ne sont pas exclusivement attribués à Jésus. Vous trouverez par ailleurs des fils et des filles de Dieu: « Et je vous serai pour père, et vous me serez pour fils et pour filles, dit le Seigneur Tout-puissant. » (II Corinthiens 6 :18) Rien ne justifie donc, au vu de ces extraits et de bien d’autres encore, que Jésus (PSAL) soit considéré comme l’enfant unique de Dieu au sens propre.

Jésus (PSAL) n’avait pas de père, et ça n'explique nullement qu’il soit le fils de Dieu, Pourquoi alors Adam qui fut créé sans père ni mère n'était pas considéré comme le fils de Dieu ? Adam est d’ailleurs appelé "fils de Dieu" dans Luc 3 :38 :«... [Fils] de Seth, [fils] d'Adam, [fils] de Dieu ». quiconque obéit aux commandements de Dieu est appelé "fils de Dieu" car il est un serviteur obéissant de Dieu.

En Lisant les Hébreux 7:3 «Sans père, sans mère, sans généalogie, n'ayant ni commencement de jours, ni fin de vie, mais étant fait semblable au Fils de Dieu, il demeure Sacrificateur à toujours.», Il s’agit de Melchisédec (Hébreux 7:1), Sa création est plus extraordinaire encore que celle de Jésus et Adam (PSAE). Pourquoi donc ne bénéficie-t-il pas du titre privilégié de "fils de Dieu" ou de Dieu lui-même ?.

Oui les chrétiens disent que Jésus est le fils de Dieu et Dieu lui-même. Il a une double-nature : entièrement homme, et entièrement Dieu. Pas un 2e dieu, non, LE Dieu, celui qui a créé l'univers, et qui s'est fait homme par solidarité.

On y croit ou on n'y croit pas, hein... Mais la croyance chrétienne, c'est à peu près ça.

Tous les chrétiens ne se réfugient pas dans des dogmes incompréhensibles en disant que Jésus est le fils de Dieu ou Dieu ou la Seconde personne de la Trinité ou je ne sais quoi.

Bien des chrétiens (j'en suis) disent que Jésus est un homme qui a tellement laissé Dieu prendre la place en son coeur, qui a tellement pris à coeur son rôle d'enfant de Dieu que dans ses paroles et dans ses actes on comprenait que c'était vraiment ce que Dieu dit et fait. Et que nous pouvons dire et faire aussi si nous aussi faisons une place à Dieu dans notre coeur.

NB. Le titre de "fils de Dieu" dans le judaïsme désignait le roi d'Israël qui portait aussi le titre de Messie (en hébreu) et de Christ (en grec).

Dans l'Empire Romain le titre de fils de Dieu était celui de l'Empereur (on s'adressait à l'Empereur en lui disant "mon Seigneur et mon Dieu") et le titre d'autres personnages divinisés (Alexandre le Grand par exemple mais aussi Achille etc).

Cher frère musulman Dieu est venu sous la forme

d'un enfant dans la matrice de Marie.

N'oublie pas que rien n'est impossible à Dieu

le créateur de la vie et de l'Univers.

Les mystère de Dieu étant incompréhensible par

l'homme même le plus savant.

Nous devons en rester là.

Salam aleykoum.

Salut !

As-tu compris SPIRITUELLEMENT la signification de cette appellation de "Fils de Dieu" ? Non, je ne crois pas.... Lorsque l'on reste charnel ou animal, on se limite à une relation sexuelle ordinaire entre un homme et une femme pour donner naissance à un fils. C'est un premier point de vue, qui reste humain et qui est généralisé, et même chez les Chrétiens qui se disent pourtant affermis.

- " Mais l‘homme animal ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge. " (1 Corinthiens 2:14).

Mais lorsque l'on est conduit par le Saint-Esprit, on en saisit pleinement l'approche et la révélation spirituelles, qui sont à des années-lumières de notre petite compréhension terrestre.

Tous ceux qui sont nés d'un homme et d'une femme sont des être humains. Mais cela n'a été ni le cas d'Adam, ni le cas de Jésus. Et c'est pour cela que l'apôtre Paul prendra le soin d'appeler Jésus, le " dernier Adam "...

- " C’est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. " (1 Corinthiens 15:45).

Dieu a créé Adam et Dieu a aussi créé Jésus !

La Bible et même le Coran reconnaissent Jésus comme étant la Parole (ou le Verbe) de Dieu. Dieu a donc tout créé avec Sa Parole...

- " Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. " (Genèse 1:3).

Cela veut dire que la Parole existait avec Dieu depuis les temps de création, comme cela est écrit ! Dans le monde spirituel, Dieu et Sa Parole ne sont qu'un, comme ta parole c'est toi et non pas ton voisin !

Oui, Dieu est unique ! Nulle part dans la Bible, on ne trouve cette notion de " Trinité " qui signifie, selon la doctrine CATHOLIQUE, que Dieu est Père, Dieu est Fils et Dieu est Saint-Esprit ! Cela supposerait que les trois sont égaux, or ce n'est nullement ce que la Bible enseigne...

- " Alors il reprit et me dit: C’est ici la parole que l’Éternel adresse à Zorobabel : Ce n’est ni par la puissance ni par la force, mais c’est par mon esprit, dit l’Éternel des armées. " (Zacharie 4:6).

- " Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu’il n’y en a point d’autre que lui,..." (Marc 12:32).

- " Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais, et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi. " (Jean 14:28).

Certains se basent sur cette parole de Jésus...

- " Moi et le Père nous sommes un. " (Jean 10:30).

...mais c'est ôter le verset de son contexte général...

- " Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un,..." (Jean 17:22 ).

"...afin qu’ils soient un comme nous sommes un..." ! Cela veut-il dire que tous les Chrétiens sont une "Trinité " ?

Amen.

NB : " Encore une preuve de la validité du Coran sur les temps. " ???

Le Coran n'est pas un livre de révélations, mais une pâle copie de la Bible ! Dieu ne fait pas d'erreurs, car Dieu est parfait ! Comment Dieu, dans Son infini sagesse et dans Son immense connaissance, aurait-il pu commettre l'erreur d'identifier Marie, mère de Jésus, comme soeur... d'Arron, frère de Moïse, (avec 1250 ans de retard) ?

Amen.

Le jour où les musulmans , du moins certains, admettront que chacun peut avoir une croyance autre,une conviction autre , une vérité autre , etc.... ce jour-là, ils auront fait un grand pas pour comprendre le monde des humains et sa complexité.

Ne demande pas aux chrétiens, demande à Jésus lui-même :

« JÉSUS leur répondit: N’est-il pas écrit dans votre loi: J’ai dit: Vous êtes des dieux?

Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l’Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que J’AI DIT: JE SUIS LE FILS DE DIEU.»

Jean 10:36

(Un barbu restera toujours un barbu, même après 2000ans. La barbe ! )

Jésus est fils de Dieu en tant qu'homme mais il est aussi Dieu car Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ.

Le coran se trompe quand il prétend que les chrétiens ont trois dieux (Ne dites pas trois, Allah est le seul et l'unique dieu). Les catholiques récitent en effet tous les dimanches 'Je crois en un seul Dieu...'.

Ce que ne comprennet pas les musulmans en général (parce qu'ils sont induits en erreur par le contenu du coran) c'est la notion de Trinité: la Trinité ce n'est pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois hypostases (on dit souvent trois personnes, mais cela prête à confusion pour ceux qui ne maîtrisent pas bien la terminologie liée à la philosophie et à la théologie).

Pour prendre un exemple (forcément imparfait) on pourrait comparer Dieu à l'eau.

L'eau peut être eau liquide, vapeur et glace.

De même Dieu peut être Père, Fils et Saint Esprit.

Chacun des états de l'eau est bien de l'eau à 100%.

Chacune des hypostases divines est bien Dieu à 100%.

Pourtant la glace n'est pas l'eau liquide ni la vapeur.

De même le Père n'est ni le Fils, ni le Saint Esprit.

Il y a une seule substance chimique, H2O.

Il y a une seule substance divine, Dieu.

La trinité n'est pas opposée à l'unicité de Dieu, c'est simplement une autre qualité de Dieu.

Tout comme en mathématiques la multiplication ne s'oppose pas à l'addition, mais sont différentes facettes des mathématiques.

Que Dieu daigne vous éclairer et que Sa paix soit sur vous.

Joseph fut préparé et prédestiné; Marie reçut la Consécration des mains de l'Ange pour son Fruit, Jésus le

Christ.

C'était jadis une croyance primitive, ridicule en soi, que les messagers célestes, les dieux surtout, devaient naître sans l'intermédiaire du fluide séminal, sans le contact masculin.Ils disaient, et disent encore, que Dieu, étant tout-puissant, peut se passer de l'homme et de sa semence pour l'engendrement de Ses fruits.En Egypte, le boeuf APIS devait être le produit d'une conception virginale. Il fallait qu'il naquît d'une vache pucelle, d'une vache vierge ou d'une vierge-vache, à laquelle il était interdit d'avoir des amourettes avec les aristocratiques taureaux de l'écurie du pharaon; et une fois APIS au monde, sa mère, toujours vierge, ne devait plus jamais vêler. Interdiction sévère, formelle, imposée par le Sacré Collège des hiérophantes de

Memphis.

Marie est censée avoir conçu Jésus d'un certain pigeon déifié qui alla lui conter fleurette dans son oratoire

de Nazareth; la belle Léda, femme adultère de TYNDARE, roi de Sparte, reçut la visite de Jupiter métamorphosé en cygne blanc, au long cou, alors qu'elle s'ébaudissait au soleil sur les bords de l'Eurotas; elle le prit dans ses bras, le caressa, et neuf mois après elle accoucha d'un couple de jumeaux: Pollux et la belle Hélène, Castor et Clytemnestre.

Maya ou Maïa, mère de GAUTAMA le BOUDDHA, c'est-à-dire l'Éveillé, vit un éléphant blanc, un soir, en songe, et aussitôt après elle se sentit grosse. C'était bien suffisant, ce me semble, car c'est joliment gros un éléphant, même blanc. Neuf mois après, elle se rendit dans le bois de LUMBINI, près de la ville de KAPILAVASTU; elle étendit son bras droit vers un arbre magique (comme s'il existait des arbres

enchantés), son côté droit s'ouvrit spontanément comme s'il eut été fermé au "zipper", Bouddha en sauta lestement, fit sept pas, et dit à haute voix: "Me voici!" Jésus , nonobstant sont incontestable divinité, n'a pu en faire autant; il prit au moins quelques mois avant de pouvoir parler et déambuler. Mais le Bouddha Hindou devait naître plus merveilleux que tous ses congénères et rivaux en messianité.

Joseph eut des relations vénériennes avec la Vierge pour la conception de JésusJ'en suis sûr. Logiquement, il n'y a pas d'autres moyens pour la reproduction; et les frères de Jésus étaient, bel et bien, les enfants de Joseph et de Marie....

Elles se nommaient "théophanies", du grec théos, dieu, et phainô, j'apparais. Dans les livres brahmaniques, elles s'appelaient avatars ou avataras, mot sanscrit signifiant descente, en allusion à l'incarnation des dieux, qui devaient descendre du ciel pour s'humaniser. Ces mêmes livres des prêtres hindous déclarent sans ambages que, lorsqu'un dieu daigne visiter le monde, il s'incarne dans le sein d'une vierge sans union des sexes. C'est, indubitablement, de ces livres antiques et de ces croyances baroques, répandus en Orient, que les chrétiens ont emprunté leur miraculeuse conception de Jésus.

Les Thibétains, les Chinois et les Nippons croient que le dieu qu'ils adorent, les uns sous le nom de CHEKIA

ou CHA-KA, les autres sous celui de FO, FOE ou FOHI (différents noms de Bouddha) est né miraculeusement d'une vierge, tout comme la légendaire conception de notre Messie chrétien.

C'est la loi, la grande loi décrétée par le transcendant Démiurge, le prescient et infaillible Architecte de l'univers. Quiconque n'obtempère point à ce décret est un infracteur, un criminel contre nature, condamné d'avance aux tourments d'une vie agitée et paradoxale. Jésus, bien que Fils de Dieu par l'Esprit, a dû obéir à ce précepte, quoi qu'en disent les religions. Il est né d'un père infiniment respectable, un charpentier qui gagnait honnêtement sa vie et celle de sa famille du travail de ses mains.Joseph donc déposa la saine semence dans Marie, sa femme légitime, et il y eut un fruit sain et saint qui en sortit, tandis que le reste de l'humanité est malheureusement issu d'une semence corrompue et d'un

esprit rebelle. J'admets que tous ceux qui sont nés ont suivi nécessairement la voie naturelle, selon la chair, mais la mauvaise route, selon l'esprit, parce que tous sont issus et conçus d'une religion quelconque, c'est-àdire d'erreurs spirituelles, d'égarements dogmatiques, de conceptions vicieuses. Christ ne dit-il pas que tous nous avons pour père Satan, le père du mensonge. S'il est le père du genre humain, il faut absolument que la mère le possède à l'état latent dans ses entrailles. Autrement, il n'en serait pas le générateur. Donc, seul, Jésus prit la juste sente, qui vient de Dieu et ramène à Lui.