En tant qu'occidentale, tu DOIS ?

Marrant, il me semblait que notre seul devoir est le respect des droits des autres,

pas celui de les contraindre à se conformer à nous...

l'anti-féminisme n'a rien à voir avec une supposée "oppression du religieux". L'oppression des femmes vient des mecs et pas plus loin.... enfin si : du néolithique, tout de même !

En quoi ce sont tes affaires ? Les droits des femmes ne sont pas plus éternels que l'adhésion de UK à l'Europe. Un paquet de partis politiques sont prêts à les remettre en question pour revenir dessus.

Donc, veille sur tes droits et milite dès qu'ils sont mis en cause. Cela aide toutes les femmes. "Aider les musulmanes" est une perspective paternaliste et coloniale.

@@ je n'avais pas vu le contexte.

Il est connu que les féministes aux USA entretiennent des groupes d'activistes dont les femens nous donnent une petite idée. Les femens ont-elles obtenu quoique ce soit de positif pour les femmes ? Elles ont obtenu la déconsidération des féministes tunisiennes qui construisaient leur combat depuis 40 ans et elles se sont "déculotées" (sens figuré) devant le tribunal.

Quant à ceux qui ne comprennent pas l'aspect colonial de ce "en tant qu'occidentale", ils ont certainement oublié ce mot de Jules Ferry :

"Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai! Il faut dire ouvertement qu'en effet les races supérieures ont un droit vis à vis des races inférieures [..]Mais de nos jours, je soutiens que les nations européennes s'acquittent avec largeur, grandeur et honnêteté de ce devoir supérieur de la civilisation ".

De ce point de vue, je suis avec Clémenceau :

" Races supérieures ? races inférieures, c'est bientôt dit ! Pour ma part, j'en rabats singulièrement depuis que j'ai vu des savants allemands démontrer scientifiquement que la France devait être vaincue dans la guerre franco-allemande parce que le Français est d'une race inférieure à l'Allemand. Depuis ce temps, je l'avoue, j'y regarde à deux fois avant de me retourner vers un homme et vers une civilisation, et de prononcer : homme ou civilisation inférieurs. Race inférieure, les Hindous ! Avec cette grande civilisation raffinée qui se perd dans la nuit des temps ! avec cette grande religion bouddhiste qui a quitté l'Inde pour la Chine, avec cette grande efflorescence d'art dont nous voyons encore aujourd'hui les magnifiques vestiges ! Race inférieure, les Chinois ! avec cette civilisation dont les origines sont inconnues et qui paraît avoir été poussée tout d'abord jusqu'à ses extrêmes limites. Inférieur Confucius ! En vérité, aujourd'hui même, permettez-moi de dire que, quand les diplomates chinois sont aux prises avec certains diplomates européens... (rires et applaudissements sur divers bancs), ils font bonne figure et que, si l'un veut consulter les annales diplomatiques de certains peuples, on y peut voir des documents qui prouvent assurément que la race jaune, au point de vue de l'entente des affaires, de la bonne conduite d'opération infiniment délicates, n'est en rien inférieure à ceux qui se hâtent trop de proclamer leur suprématie. "

La liberté de conscience signifie que les gens ont même le droit de professer une version conservatrice ou rétrograde de leur religion. La "manif pour tous" est un exemple de ce droit ; on a également le droit de dire que la "manif pour tous" représente le courant extrémiste et rétrograde des christianismes.

Comme tu peux le constater, ma réponse ne plait pas plus que la tienne. Les PEBistes ne comprennent pas que cette "aide" est une forme de prosélytisme. Ils disent que le prosélytisme anti-religieux est légitime au contraire du prosélytisme religieux Ils n'ont pas encore compris que la liberté de conscience est celle de tous et pas seulement la leur.

@@@

Je plussoie Beebee que je viens de lire. Je dis que les femens et le CCIF travaillent dans le même sens. Les unes pour considérer que le droit de se mettre à poil en public est l'unique droit à conquérir pour les femmes et les autres pour considérer que le droit de se voiler est l'urgence sans laquelle les musulmanes ne sauraient être citoyennes. C 'est la même instrumentalisation dont les médias se font complices...

A moi Voltaire qui défendait Calas en un temps où le protestantisme était réprimé par la loi !

il vaut mieux faire du bien!

Qui te l' as dit ? Bon courage A part les évangélistes qui prônent la même écoute pour tous et reçoivent des fidèles de toutes confessions dans leurs églises et de plus en plus de musulmanes qui , si elles adoptent la religion chrétienne d' évangéliste ,sont ensuite rejetées par leur famille honteuse de les voir ' renier ' leur propre culture

Est qu'on dit tu de la dégéneréscence moral qui hante l'occident de jour en jour...

vouloir faire le bonheur des autres aie aie aie, j'ai déjà essayé et je me suis planté!

Qui te dit ça ?

Et puis cela concerne les musulmanes de quels pays, précisément ?

bizarre

Aider qq ne demande pas l'avis des autres ça ce fait spontanément et en secret ( recommandé) ou pas !

Bon weekend

Question (la seconde) complexe que je me pose et à laquelle je n'ai pas encore trouvé de réponse satisfaisante à titre perso.

A la place de "occidentale", je me définis comme vivant dans une société où l'individualisme est une valeur positive. Ca a les avantages que tu décris : liberté d'opinion, d'expression, dans le cadre de la loi, chacun a le droit de revendiquer pour lui ce qui lui semble le meilleur, notamment du point de vue religieux, ok. Sous entendu tout de même que mes libertés sont aussi celles des autres, mêmes si leurs choix me révulsent (ce n'est pas un cap évident à passer).

Il y a quand même des limites:

* à l'extérieur. Ce raisonnement n'est valables que si on compare des sociétés ayant le même niveau de libertés individuelles. Il est évident que ce n'est pas le cas, par exemple, du Pakistan ou de l'Arabie Saoudite pour prendre les extrêmes. Et c'est là où le procès fait à l'islam ICI me semble oiseux quand l'urgence est, LA-BAS, la répression politique. Contre laquelle je ne peux pas grand chose.

* l'intérieur. Je ne pense pas que la somme d'intérêts individuels suffise à faire un intérêt général (cf le Brexit mais je m'éloigne trop...). Qu'une de mes concitoyennes musulmanes décide de se voiler pour X raisons, je m'en fous un peu. Mais que le CCIF vienne à en faire des caisses sur le droit de se voiler comme si c'était l'unique droit à conquérir des femmes (musulmanes) dans ce pays, ça me gonfle sérieusement. S'il y a instrumentalisation sociale et ou politique, ça devient mes affaires.