Car en effet pourquoi me reprocher mes actions si je n'en suis pas vraiment l'auteur ?
Dans ce cas là , "tout est permis", rien n'a d'importance et on en vient vite au nihilisme...
De même si on se place dans une logique religieuse, et que l'on parle de "jugement dernier", D.ieu serait alors bien cruel de nous juger pour ce dont nous ne sommes pas responsables et nous ne serions que des "clowns tristes".
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oui, c'est lorsque tu es obligé de changer à Chatelet pour arriver à destination, Chatelet c'est la prédestination.
exemple : concorde, mairie des lilas.
Je n'oppose pas forcement liberté et déterminisme, ce serait ridicule car notre liberté, en tant qu'elle s'exprime dans notre capacité de choix, le fameux libre arbitre, s'exprime toujours dans des limites et par rapport à celles ci, ne serait ce que de par notre condition (humaine, psychologique, culturelle, physique...).
Néanmoins, penser que nous sommes prédestinés reviendrait pour moi à refuser l'idée que nous puissions être responsables.
Dans ce cas il convient de détruire la planète, puisque tel est le "destin" et jouissons en sans entraves au détriment de ceux qui suivront !!
Car en effet pourquoi me reprocher mes actions si je n'en suis pas vraiment l'auteur ?
Dans ce cas là , "tout est permis", rien n'a d'importance et on en vient vite au nihilisme...
De même si on se place dans une logique religieuse, et que l'on parle de "jugement dernier", D.ieu serait alors bien cruel de nous juger pour ce dont nous ne sommes pas responsables et nous ne serions que des "clowns tristes".
Comme ce n'est pas ma conception personnelle des choses, je préfère penser que nous ne sommes pas déterminés completement et que le "possible" existe.
Pour moi l'idée de la "resurrection des morts" est de cet ordre, affirmer cette croyance "incroyable" c'est croire au "possible" en tant que tel comme source de tout ce qui est, a été, sera et au delà .
D'ailleurs cette "idée" de la possibilité "d'être à travers le temps" qui ne s'épuise jamais, peut trés bien se traduire par le fameux YHVH, le "Nom Tetragramme" le D.ieu biblique.
C'est d'ailleurs souvent quand nous faisons face à une "limite d'être", une "tuile" qui nous tombe dessus, un décés dans la famille... Que nous nous en remettons au divin, ce n'est pas forcement un hasard pour moi mais bon...
Mais j'ai tout à fait conscience que c'est un "présupposé", car rien ne pourra jamais montrer que nous sommes (un peu) libre ou totalement déterminé.
Non !
Car seul mes actions peuvent décider de mon futur !
Si je croyais à la prédestination j'abdiquerai mon Libre Arbitre !
Cela va dépendre du sens que tu donnes à ce terme de prédestination.
Si c'est le sens religieux,je ne sais pas, car il faudrait déjà que je crois en l'existence d'un Dieu qui serait à l'origine de toute chose.
Et si un tel Dieu existe, sincèrement, je ne le vois pas s'inquiéter outre mesure des tous petits riens que nous sommes.
Mais si tu envisages ce terme sous un angle génétique et médical, je pense qu'on peut raisonnablement répondre que la prédestination existe, dans la mesure où notre patrimoine génétique effectivement nous prédestine à agir de telle sorte, plutôt que de telle autre.
Dans ce cas, il faudrait relier cette question à une question plus vaste, qui est celle de notre liberté individuelle, ce qui relève cette fois de la philosophie.
Sur ce plan, je pense que nous naissons tous dans une "ornière" qui a un sens (sens = direction et signification), et notre seule liberté va consister à pouvoir faire de cette ornière une route large et spacieuse, mais sans pouvoir modifier sa direction.
"Ornière" est le titre de mon premier roman, et c'est sa philosophe sous-jacente.
Dans le sens que je t'expose, je peux croire effectivement à une certaine forme de prédestination (destination qui est prévue avant de naître).
Et du reste, maintenant que j'ai 62 ans, si je me retourne en arrière, si je regarde le chemin parcouru, c'est hallucinant à quel point chaque étape de ma vie s'est imbriquée parfaitement suivant une logique rigoureuse et implacable;
Et ce n'est sans doute pas fini.
Oui et non. Du point de vue de Dieu oui, car Il est omniscient et omnipotent. Mais de notre point de vue à nous je ne croit pas à l'inéluctable destin, mais en la destinée. Cette dernière permet à notre liberté d'exister en donnant son aval à sa accomplissement ou non par nous.
C'est une question difficile que tu poses.
En la posant dans la catégorie R&S, tu cherches sans doute à avoir des avis de croyants. Et les croyants en un ou des dieux tout puissant, estiment que rien n'est ignoré de ce Dieu. Donc, chaque chose est déjà connu voir écrite par cette Divinité.
Seulement voilà , où est l'intérêt de créature qui ne font que suivre ce qui est établi à l'avance ? Et surtout à quoi sert-il de vivre cette vie, avons-nous vraiment des joies, des peines, des surprises ou n'est-ce qu'illusion ? Et où est le libre arbitre de nos vie ?
Je pense que les deux choses (prédestination et libre arbitre) ne sont pas exclusif. Même si nos vies et actions sont déjà écrites, ils n'existent pas encore tant qu'on les aura pas vécu. C'est nous qui lisons "ce livre". On peut en faire ce qu'on veut...dans certaines limites. (Ben oui, on peut pas tout faire dans la vie !).
On est responsable de notre vie mais pas propriétaire. Le libre arbitre, on l'a toujours. Il est certes entaché de notre culture et de notre éducation social, mais là , c'est une autre histoire.
Comme tu le vois, c'est assez confus. J'ai le cerveau confus ^^.
Les égyptiens avaient 3 dieux aux rôles singuliers :
- Le 1e ouvrait le livre de ta vie : La naissance.
- Le 2e le lisait : ta vie, tes actions, tes actes...
- Le 3e le fermait : La mort.
Et pourtant, ça ne les empêchait pas de croire qu'ils étaient jugé à leur mort (tu sais, la balance avec le cÅur et la plume !?)
Edit :
Un programme informatique n'a-t-il que des actions prédestinées ? Connaissez-vous le "jeu de la vie" ? Ca me fait pensez à ça. Je vous conseille de googler ça peut être intéressant. Un peu hors sujet peut-être, mais intéressant ;-)
Rien qu'en posant ta question tu postules la non prédistination comme possibilité alternative, donc tu exprimes ta possibilité denvisager plus d'une possibilité, c'est donc que tu es libre de choisir une parmi N, c'est à dire que tu es doté du libre arbitre ce qui écarte la prédéstination comme possibilité envisagée.
@Norma
Bonjours
Prédestination ?
Qu'on est né pour quelque chose en particulier et que pour ça ?
Moi, je refuse de croire que tout est écrit d'avance... Je pense que chaque choix que nous faisons peut influer sur notre destin...
oui!
oui nul doute à ce sujet.
La croyance au destin revêt des formes diverses, c’est pourquoi il est difficile d’en donner une définition complète. Néanmoins, le destin exprime fondamentalement l’idée que tout ce qui arrive, chaque acte, chaque événement, bon ou mauvais, est inévitable. Cela doit se produire parce que cela a été décidé d’avance par une force supérieure, que l’homme est incapable de maîtriser. On retrouve ce concept tant dans l’astrologie et dans le karma de l’hindouisme et du bouddhisme que dans la doctrine de la chrétienté dite de la prédestination. Déjà dans la Babylone antique, on croyait que les dieux décidaient du destin et de l’avenir au moyen de documents écrits. Le dieu qui avait en main les “ tablettes du destin ” pouvait, croyait-on, fixer le destin des hommes, des royaumes et même des dieux.Des fidèles croient que, par décret divin, Dieu détermine avant leur naissance tout ce qui arrivera aux humains : la durée de leur vie, leur sexe, leur richesse ou leur pauvreté, leur malheur ou leur bonheur. Tous ces renseignements existeraient dans l’esprit de Dieu ou seraient écrits à l’avance dans un livre. C’est pourquoi, lorsque le malheur frappe, il n’est pas rare qu’une personne croyante dise “ mektoub ”, ce qui signifie : c’était écrit ! Certains tiennent ce raisonnement : Dieu sachant tout d’avance, il doit avoir déterminé qui lui sera obéissant et qui ne le sera pas. De nombreux fidèles en concluent que Dieu a déjà décidé, avant que quelqu’un naisse, s’il sera destiné à la félicité éternelle dans le Paradis ou à la damnation éternelle.Peut-être vous dites-vous que cela ressemble à s’y méprendre à la doctrine de la prédestination que certaines Ãglises de la chrétienté enseignent. Le principal partisan protestant de la prédestination fut le réformateur français du XVIe siècle Jean Calvin. Il a défini la prédestination comme “ le conseil éternel de Dieu, par lequel il a déterminé ce qu’il voulait faire de chaque homme. Car il ne les crée pas tous en pareille condition, mais ordonne les uns à la vie éternelle, les autres à l’éternelle damnation ”. Il a également affirmé que “ Dieu non seulement a prévu la chute du premier homme, et en elle la ruine de toute sa postérité, mais qu’il l’a ainsi voulu ”.
Cela dit, tous les fidèles dont la religion enseigne la prédestination ou le fatalisme n’y croient pas forcément. Il en est qui font remarquer à juste titre que les écrits religieux parlent du libre arbitre de l’homme. En fait, cela soulève une grande controverse au sujet des actes humains : sont-ils la conséquence d’un libre choix de l’homme ou sont-ils prédéterminés par Dieu ? Pour certains, par exemple, l’homme a obligatoirement le libre choix de ses actes puisque Dieu, qui est juste, l’en tient pour responsable et redevable. Pour d’autres, Dieu crée les actes de l’homme ; l’homme en “ prend possession ” d’une façon ou d’une autre et en devient responsable. Toutefois, d’une manière générale, beaucoup pensent que chaque événement de notre vie, anodin ou important, a été décrété par Dieu.