有人告訴我,台獨是行不通的,因為台灣地狹人稠,且人口數未達經濟學上所謂的規模經濟~~例如養個航空母艦群或是發展個自製先進戰機就會拖垮財政。所以國防得一直仰賴美國人的鼻息,所以台獨之後,台灣人民會因此得到尊嚴的講法是騙人的。只有和中國合而為一,共同為華人的前途奮鬥,台灣人民才能獲得真正的尊嚴,請問這是不是真的?是否民進黨一直在欺騙台灣人民呢?民進黨是否真的是美國人的走狗呢?不然為什麼它的黨員一直要否認他們的華人血統且一直出賣民族利益予美、日呢?
Update:何謂台灣人?包含哪些族群?
Update 3:在中華民國政府財政許可(會妨害到各項建設)的狀況下。
Update 5:我很欣賞第二樓樓主的見解,不一定要加入中國,可以選擇加入美國、日本,甚或歐盟肯收留我們,都是比台灣獨立更好的選項,因為台獨根本就是死路一條,除了靠出賣華人利益,當美、日等的走狗,別無選擇。
因為逃離不了經濟規模的覊拌~~要想擁有尊嚴,至少要擁有五個航空母艦群,還要有星戰能力~~否則就只有躲在美國人的保護傘下。~~而要擁有這樣的戰力至少要人口數達到2個億以上,否則就會拖垮財政,所以陳水扁前總統才會說「台獨是行不通的」。應該就是基於以上的認識。是嗎?
Update 7:就因為新加坡不敢數典忘袓,所以看新加坡周圍哪個國家膽敢輕舉妄動,我華人不可是好欺侮的,中華人民共和國一定出兵或在外交上保護它。
Update 9:還有規模經濟不是富國強兵的充分條件,但確是必要條件,你聽得懂什麼叫充分條件?什麼叫必要條件嗎?所謂充分條件就是有了A就必然發生B. 而必要條件則是沒有了A就根本不會發生B。也就是說有了規模經濟不一定的國強民富,就像毛澤東時代一樣,但沒有規模經濟則想要發展自主性國防性工業就如同椽木求魚一樣,除非我們台灣人學老毛一樣,喊出並且實行「只要航母不要褲子」的口號及政策。
Update 11:,(綠營以前都教育台灣人說英國人在世界上成立了五個國家,並沒有怎樣,說台灣也可以比照辦理,但卻沒有講下半段,下半段就是那五個國家在國際事務上都是一鼻孔出氣的,是團結一致的。你看英阿福克蘭戰爭時美國人是支持誰的,又為何美伊戰爭時英、加、澳、紐有沒有出兵幫助美方,就可以知道原來人家盎格魯薩克遜人為什麼可以領導整個世界了。你的小孩要不要學英文,從這一點你就知道民族團結的重要性了。)
至於是不是要和中華人民共和國統一,我想這還是很早的問題,因為它還沒有從菁英民主制度過渡到全民民主制度。
Update 13:二樓的大大似乎是世界主義的主張者,其實國父孫中山很早就已經指出世界主義是人類的大勢所趨,但在真正走向世界主義前還須把民族主義給鞏固好,他打了一個比方,說世界主義是一張藏在民族主義(竹筒)裡的彩票,如果把竹筒(民族主義)丟了什麼都是空。
其實你的見解當真符合國父孫中山的高超見解,所以請接受吾人的致敬。
Update 15:一樓的大大您好:
我不謾罵,我只是平心靜氣地論理而已。被罵到的人要好好想想自己有沒有那樣子的行為,請勿對號入座。謝謝。
Update 17:六樓的樓主您好
中國的蠻橫我也很不滿意,怎麼說我們中華民國也是成立在先,他們照理說應該是叛亂團體。
不過,他們現在已經有進步了,你看它婉謝了巴拿馬建交的提議(怕傷了台灣同胞的心),這證明了它良知尚存,值得鼓鼓掌,畢竟得人心者得天下。
Update 19:中華人民共和國從偉大的鄧小平先生上台誓已不是極權國家了,所謂極權國家就是朕即國家,國家領導人沒有所謂的任期制,觀乎大陸政權現行的制度是所謂的菁英式民主,即由菁英決定國家領導人,但還是有任期制,一旦任期到了,就得下台。而且他們的下台是乾乾淨淨的,意思是說下台後惦惦一點屁都沒有放,哪像咱們自稱全民民主國家,但李某人下台之後,對台灣人之子指指點點,讓他頗受委曲。這樣的行為實在令吾人汗顏,你說是不是?!
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Answers & Comments
樓上的大大
大陸政權一直在進步,而你們綠營人士怎麼老提過去的事,一點都不長進。就算是北京猿人也進化了呀?你們到底是啥人種?
就算是野狗也知道團結一致呀,同為華人…不想講了,你會聽得懂什麼叫民族大義嗎?
2011-06-05 20:59:34 補充:
你們難道不知道最近北京婉拒了巴拿馬建交的提議嗎?!
統一有分兩種
是要我國併掉他們
還是他們侵占我們
要鐮刀和槌子的紅色中國還是民主中國
請你仔細思考喔
三民主義統一中國是比較好的
至於什麼中共提出的那些都是騙人
只有我們目前的台灣當政你說的才會實現
否則我們都只會變成中共的奴隸而已
2011-06-05 22:42:06 補充:
樓上的大大,請你問一下,看有沒有人看得懂你在說三小?如果連話也說不好(不清不楚的話,)你怎能談論國家大事呢?你到底是什麼學歷的?!
這是說我?
如果是我的解釋你不懂我再解釋
照這樣來看.不就是見大惡霸.見小俗鑞的心態嗎?原來是因為看台灣好欺負.泱泱大國對一個台灣小島國做這種威嚇的事.這樣不太好吧.真的是宰相肚裡能撐船嗎?兩岸統一.台灣不給你們捏死才有鬼啦
只有和中國合而為一,共同為華人的前途奮鬥,台灣人民才能獲得真正的尊嚴
我還是覺得與"美國合而為一,共同為台美人的前途奮鬥,台灣人民才能獲得真正的尊嚴
另外,板大說,
至少要擁有五個航空母艦群,才有尊嚴
你可能不知道,目前亞洲也只有日本有航空母艦,貴國,第一梢航空母艦還沒服役咧,....你所謂的尊嚴是世界第一吧?這對台灣來說,沒意義.因為台灣已有太多的世界第一
2011-06-05 20:31:25 補充:
台灣跟中國統一之後,台灣難免成為打日本鬼子的先鋒
或中美之戰的馬前卒
所以台灣與美國統一,可避開中美之戰
另外,
我知道泰國有一梢航空母艦,但泰國養不起,所以廢了,所以我在意見005說:
目前亞洲也只有日本有航空母艦,...."目前",....懂嗎?
台灣是成熟的民主的社會
台灣人民不喜歡成為軍事強國,政府絕對不會浪費在軍備上
反觀貴國,政府用"中國強大了"或"與美國平起平坐"這種包糖的麻藥,讓全人民瘋狂,事實上
"中國強大了"...你們的領導人留名,人民得到甚麼?
2011-06-05 20:48:09 補充:
96台海危機,柯靈頓除了派獨立號巡航台灣海峽之外
柯靈頓很清楚,中國軍事還沒現代化,打不贏是一定的,但台海戰爭,對美國也是小麻煩,所以乾脆就邀請中共副軍委,劉華清(好像去年死亡,中共塑造劉華清為中國航母之父)
其實,,劉華清親自參觀美國聖地牙哥海軍總部後,冒了冷汗,心想好在沒打起來,畢竟差人太多了,
劉華清回到中國,發誓要建造一艘航母
10年多了,弄不出來,後來乾脆買俄羅斯(前蘇聯解體後的最大國)現有,再加以改造
聲稱比俄羅斯還更現代化
所以你們已有一梢航母
2011-06-05 21:00:06 補充:
但航母的管理你們學不來,所以這梢航母還沒服役
開玩笑,航母的管理你們再搞個10年吧
一梢航母甲板只能停15架飛機,但美國可以弄到45架飛機
30架外面飛,回到甲板補給的時候,剛好有一架已起飛,這種管理,弄不好,飛機油盡,甲板還沒空位,就只能墜海
總而言之
你不知道你們已有一梢航母了....
所以,勸你少在台灣這邊漏氣
台灣資訊相當公開,人民素質高,不是你可以洗腦的
這個版有很多人在這邊搞笑,譬如阿光,阿明,阿賢,小食堂,愛歹完...其實它們只是來紓壓,不要當真
2011-06-05 21:11:16 補充:
北京婉拒了巴拿馬建交的提議
其實,在這之前...2009年(馬先生)送給巴拿馬一架價值2200萬美元的商務客機,以及在巴拿馬城郊建設一個預算為2500萬美元的醫院。
所以巴拿馬開出更大的清單給中共
中共就婉拒了
懂嗎?
2011-06-05 23:12:33 補充:
中國現在的外匯存底是一兆多美元
但中國負債五兆人民幣http://n.yam.com/cna/china/201003/20100302773189.h...
(接近一兆多美元)
這就是中國強盛了嗎?
我真懷疑板大,怎麼能夠被洗腦這麼徹底
北京婉拒了巴拿馬建交的提議(是因為2009年馬先生梭哈,中國不跟)
大陸現在的外匯存底是一兆多美元(都沒有在算負債)
逼哀喔,被洗腦成這樣
以前叫你反攻大陸,你沒抗拒
現在叫你給中共統一,你也傻傻跟
哪一天給政客賣掉還幫他算錢
2011-06-06 12:15:49 補充:
誠如你說的
台灣中華民國政府持有4千億美元外匯存底,卻也擁有6兆的政府負債(大全數都是李登輝和陳水扁時代所欠下的)
但不要虎弄網友
4千億美元外匯存底,就是12兆台幣耶
扣除6兆的負債,還有6兆的淨值
但
中國現在的外匯存底是一兆多美元,約4兆多人民幣
但中國負債是5兆人民幣,淨值是負的
能不能
做看看嘛
四不一沒有
是怎麼來的
說這些都是假的
想當官才是真的
大家爭辯這種議題多少年了
有誰說服了誰
奧步用太多次也會失效啦
轉移焦點也無法掩蓋想當官的意圖
綠營定型也就算了
非綠營的人士
尤其是首投族
你們不應該有60年前的舊思維
要用現代人的新思維來分析
為什麼綠營要用統獨議題作為選戰的主軸吧
台獨為何行不通?因為中國不准!中國為何不准?因為蠻橫!中國為何敢蠻橫
?因為台灣人懦弱只會屈從惡勢力!
常有人說台獨會引發戰爭!我不是說我們不用怕戰爭,而是處在21世紀這個年代,當全世界的人類都唾棄共產專制獨裁,都在追求人權民主自由的普世價值,台灣卻去擁抱一個極權獨裁的中國,我真不知台灣人是怎麼思考的?
為何不跟中國據理力爭?台灣跟中國無冤無仇!即使台灣人曾喊反攻大陸,可是那絕不是台灣人的本意!不喊可是會人頭落地的!在老蔣的〝殺可也〞白色恐怖戒嚴下台灣人敢反抗嗎?
擺脫中國糾纏之後的台獨,台灣人民才會因此得到尊嚴的講法不是騙人。如何擺脫中國糾纏?正是當今活在台灣這塊土地上的窮苦人民需要共同思考面對的課題!我們不是權貴、不是有錢高官、沒有綠卡、沒有楓葉卡、沒有這個卡那個卡,當中國極權統治台灣的那一天,我們誰都逃不掉!
當你台灣人自己選出來的民選總統都不在乎台灣國家主權流失,都肯屈從中國矮化國格而不吭聲,世人誰會為你發聲?
和中國合而為一,沒人權沒自由,台灣人民會獲得真正的尊嚴嗎?
民進黨一直在欺騙台灣人民?是中國黨吧!50年代叫你反共的是他90年代叫你媚共的也是他!要捍衛中華民國的是他叫警察撕毀中華民國國旗的也是他!台灣人啊台灣人,不要人牽不走,鬼牽扣扣走!
綠營人士從沒否認袓先有些是華人,為何版主要這樣污陷?新加坡不敢數典忘袓,綠營人士也沒數典忘袓啊!綠營人士只是希望跟新加坡一樣,能有完全屬於台灣這塊土地的自己國家!為何一樣是華人,新加坡成立國家不是數典忘祖,台灣人成立國家就是數典忘祖?版主說我華人可不是好欺侮的,那莫非你認為台灣人可是好欺侮的?人必自侮而後人侮!切記!
新加坡需要中華人民共和國一定出兵或在外交上保護它?
笑話不是這樣編的!版主!
首先請教版主,請教您,您所謂的「統一」跟「台獨」在您心目中,應該怎麼定義?在我看來,「統一」跟「台獨」其實都是假議題,都是政治人物編排出來的幌子,欺騙台灣選民做政黨鬥爭而已。
先來談談獨立。
我們的國家,就是中華民國,國土就是台澎金馬蘭澳綠龜,人口數2300萬,擁有自己的軍隊跟獨立運作的政府,從哪個角度看,都是一個「獨立」的國家,請問,要獨立什麼?所以,獨立=更改國號嗎,意義何在?覺得中華民國很難聽?問題是,我覺得台灣國也很難聽,那改成凱達格蘭國好不好?
所以,現在的癥結只有一個,就是在憲法中,中華民國的固有疆域主權範圍依然是秋海棠,所以台獨唯一要更改的大概只有憲法,把憲法改成符合現狀,那台獨法理上的合法性也就大功告成。
但是,台獨基本教義派說這樣不行,我們要廢憲,重新制定新憲法,這樣一來勢必就是要把中華國給丟了,改個新國名,問題是有必要嗎?"新國家"表示什麼都要改,身分證要改、戶籍要改、門牌機關要改、電腦要改.....要花多少錢?民主國家數人頭,這筆錢誰買單?抱歉,我是反對的。
大家對獨立有個概念了嗎?接著,我們來談談統一。
何謂統一?兩國或以上之國家合併成一國稱之為統一,當年秦始皇併吞六國統一天下....看到了嗎?六國,有沒有,這就是統一。
現在是誰跟誰要統,中華民國VS中華人民共和國嗎?很抱歉,老共根本不承認我們是一個國家,她怎麼說來著:「全世界只有一個中國,台灣為中國不可分割之ㄧ部分....」,靠,她就是要告訴世人,這世上沒有中華民國這玩意兒,兩岸根本還是處於內戰狀態,只是目前「以談代武」而已。
白痴國民黨,從老蔣時代一路被共產黨騙,騙走了花花江山,好不容易還有個台灣島作為安身立命之處,學不乖,又要開始當傻子。「統一」從頭到尾都只是幌子,只有鯨吞蠶食之分,老共的邏輯就是:「咱們還在打內戰,你們台灣當局喜歡自我安慰,我就配合你們自我安慰,九二共識也好、九二貢丸也好,你們自爽怎麼解釋隨意。」
然後呢,咱們自己國內吵吵鬧鬧爭吵不休,都是為了一個不存在的議題:統獨。
老實講,這些道理我這種笨蛋都懂,政客們會不懂?他們當然懂,但是為了選票,只好拼命幫支持者洗腦,告訴你、獨立會死人;告訴你,只有獨立建國才是愛台灣.....。
『維持現狀』雖然不夠刺激、不夠聳動、沒有話題、無法激起選民的熱情,但是它卻是中庸之道,在如今這個外有惡狗擋路、內有牛李黨爭的世道,百姓當如芻狗嗎?藍綠統獨爭議超過20年了,國家20年來空轉停滯不前,這教訓也夠了吧。
「虛與委蛇」是目前兩岸維持現狀最好的方式,台語有一句俗話:「仙拼仙、拼倒猴齊天」,大家各自玩,別激怒他們,大環境總有改變的一天。30年前,如果有人預言蘇維埃會解體,一定被笑是個瘋子,現在證明誰才是瘋子?
中國現在還有共產主義嗎?哈,資本主義早就開始蠶食這個有5000年歷史的國家了。
以上。
兩岸統一?那中華民國呢?你要先把中華民國如何終極處置安排妥當,才能進一步談兩岸統一.
不要每次都說"台灣",害得無辜的台灣變罪過.台灣存在幾千萬年,本身沒問題.
有問題的是中華民國.
世界上比台灣小的國家多得是.
經濟規模是啥??不知是哪個統派的爛藉口.
土地人口比台灣大但人民非常窮困的多得是.
例如:北韓.古巴.印度.中國....
大小和台灣差不多.甚至小得多的有錢國家也不少.
台灣太小達不到經濟規模?
那麼瑞士.新加坡應該很窮困嘍??
2011-06-04 19:54:33 補充:
國共兩黨的高幹只會幫自己和子女謀福利.
你看看現在的國民黨.
2011-06-05 14:26:13 補充:
台灣人大多數都有原住民血統.說土地誰還誰根本就是個假議題.
只有國民黨高層.1949年逃來台灣的人及其後代.
喜歡以高級愛省人或純種中國人自居.趕緊滾回中國去吧.
自己去和中國統一就好不要拖台灣人下水.
2011-06-05 21:45:31 補充:
如果以經濟為考量.台灣應該與美國統一.全世界的經濟市場規模都比不上美國.
況且.美國是個種族的大融爐.就連黑人也可以當總統.最起碼也是個民主國家.
公投入日本,或者公投入美國都是可行性高的選項,也是廣紹台灣人歡迎的公投。
至於兩岸統一並未聽到可以公投,也不曾聽聞有人提出。所以像這種非經公投的兩岸統一選項,在台灣不但是非法的表現,並且是不受台灣人歡迎與同意的。
2011-06-04 20:00:17 補充:
其實美國也有很多白人會說華語,吃米食,而中國廣東也有很多黑人會說華語吃米食。問這些人是不是華人,相信他們都會否認。
那麼中國人一定都會質問這種人如果不是華人,是啥東西呢?是從石頭裡蹦出來的嗎?那是不是猢猻呢?
這就是炎黃子孫的水準。噗哈哈哈哈哈~~~~~~