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Hi James 您好,

感謝在上題惠予最佳解答, 此題就由我再次出馬吧....

1. 明槓之後再暗槓一次的槓上自摸: 基本上是可成立的, 端看當時該家的牌型如何而定,像你自己舉的例>>>那麼,"若我1入聽---碰槓東風後摸2筒聽牌,接著暗槓1萬,然後槓上自摸3萬.(自摸程序很合理吧...)", 這就是屬於可成立的範圍

2. 明槓之後補一張花的槓上自摸: 這點就不成立了, 因為豬頭都知道你本來就有聽了, 聽牌又明槓, 即使再補一張花, 也無法掩飾本來聽牌的現狀, 此項不能自摸. 需要把牌擇一打出,等再過一輪(自己要摸牌才算, 他家碰/吃牌的放槍都不能胡, 因為自己沒有摸牌, 萬一不幸過一輪自己又摸3/6萬, 很抱歉還是要再過一輪, 等摸的牌不是3/6萬時, 才可胡他家或是自摸)---此點相信大家都沒有異議

3.我來補充說明一下為什麼明槓之後再暗槓可以槓上自摸: 我們先假設沒有聽牌, 牌型是11112345筒, 45萬,明槓東風之後, 補到2筒當將, 再暗槓1筒, 槓上自摸3萬, 相信這跟其他三家解釋牌型時, 都合情合理; 例外有一個爭議牌形, 原本已聽3/6萬, 111123筒, 45萬, 明槓東風之後, 摸到4餅, 再暗槓1筒後槓上自摸3萬, 您說可以嗎?>>> 當然是可以的, 因為沒有人知道明槓東風之後的補牌是哪一張, 或是原本有沒聽牌, 當然這時候就要看該家如何自圓其說>>>例如可以說原本是1111234筒, 5萬單張, 明槓東風之後, 補到4萬, 再暗槓1筒之後槓上自摸3萬, 相信也是合情合理.

PS: James大大, 希望就問題討論, 不要再把問題擴大了....他人的麻將規則或是北/中/南部的20年經驗都是個人/地芳的經驗, 如果您覺得不合理或不滿意他們的回答, 就謝絕即可, 萬事以和為貴; 不用遇神殺神, 遇佛殺佛, 我只有打麻將時, 才會這樣....嘻嘻

2008-08-15 17:25:43 補充：

Hi James,

您要的解決之道, 不是已提供給您了??

第一/第三都是可以成立的, 不管是本來沒聽槓完之後才聽, 還是有聽槓上自摸之後硬凹本來沒聽. 都是可以自摸成立的. 除非當時這個人手法太拙劣, 被發現.

唯一不成立的就是第2點...

今天中華棒球輸給中國....心情惡劣/氣憤+沮喪中.......真是夠了!!!!!!!!!

2008-08-17 22:16:10 補充：

Hi 各位,

回答就回答..不要有那種非我族類, 其心必異那種刻版印象. 畢竟在知識+的首頁即開宗明義說明, 知識+是供大家學術意見交流, 不代表是100%正確的答案. 而版主發問的問題, 因他個人有認為跟他想的解答接近, 而又無法確定, 所以才交付網友表決. 期望藉網友找出最正確的回答. 8個選2個, 有可能是這2個回答跟他想的比較接近, 而又無法做主, 所以才交付表決.

小弟也有好幾個回答, 連被提交付表決的選項都沒有....很可能是版主交付表決的都不是最佳或是正確的解答. 但是又何奈. 版主有選擇權.....不喜歡?? 以後看到這個版主的問題就不要回答吧.

2008-08-17 22:16:21 補充：

另請問"芸", 我還是看不懂妳的意向? 是同意還是反對我的意見??小弟才疏學淺, 中文造詣不佳, 歹勢歹勢

PS: 另外說一下, 我跟James是最近才在知識+交流的, 可不是串通或是什麼人頭, 大家可不能對號入座啊.至於羅莉講的8篇選2篇的主題, 我也沒參加....可不要也把我算入了.....哈哈

異端神~~~

2008-08-18 09:32:58 補充：

Hi 芸,

原來你的意思是這樣...那就是跟我的一樣啊....

所謂的明槓是手上有3張牌, 他人打出一張牌, 自己喊槓的明槓, 再去補花之後的槓上自摸是不成立的, 至於原本碰牌在外, 摸入牌的叫做加槓(不是明槓), 當然就會有跟你#009的情形發生, 這是可以成立, 這點的看法也跟你一樣. 槓一萬可以多摸一張牌, 而且也可以想像如果2萬是槍支, 摸入不打, 加槓1萬是很合理的---因為如果有碰3張一萬, 聽147萬, 1萬等於沒張了. 當然也要加槓一萬聽258萬啊....你跟我的認知是一樣的.....

異端神~~

2008-08-18 23:19:21 補充：

To 芸:

碰槓容易會錯意. 碰就碰, 槓就槓哪有碰槓的. 這是專有名詞嗎??

一般打牌, 碰/槓/胡, 我們都是說"對", 很少說碰/槓/胡的....參考參考

To James大大,

又剩15小時了, 不會交付投票吧!!!!

~~~異端神

未被選為最佳解答,並不會被封殺.

仍會在其他回答中顯示.

因此,所有的讀者都能清楚看到最佳解答如何產生,是發問者自選,或是是由哪些投票者所投下.

何來自導自演?

既然偏差,就以更正確的解釋來反駁,這樣才是最好的方式吧.

2008-08-18 07:52:55 補充：

TO:意見005

在以下這篇發問中,你自選最佳解答.難道就是你所謂的--

" 不讓版友們有選出與版大不同意見的機會. 居心不是完全一樣嗎? "

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...

此一題版由於發問者預設立場, 既偏差又極度主觀, 所有意見不同者一律會遭封殺, 所以在此題版回答以失去意義, 待其自導自演選出所謂的最佳解答後, 本人將發表評論, 以正視聽.

2008-08-17 21:07:31 補充：

未被選為最佳解答,並不會被封殺.

仍會在其他回答中顯示.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

哦, 是嗎? 只是封殺在候選回答之外, 對吧? 日前某一主題, 八篇回答只選二篇交付表決. 這意圖很明顯, 不讓版友們有選出與版大不同意見的機會. 居心不是完全一樣嗎?

http://tw.myblog.yahoo.com/mj-club/article?mid=15&...

另一話題也是殊途同歸：明槓後的自摸，及其加暗連槓的自摸，亦是如此。

現行台灣麻將裡，積非成是地解除明槓的自摸權。或是老台麻裡明槓自摸或之後的連槓自摸，

算一家放砲或是一家包，更是典型的「只取其形」( 只取其槓人之牌而取得的摸牌權之形 )，

而輕忽了「應求其意」( 摸未知的槓頂牌，與碰胡已知的放銃牌之重大差別 ) 。

以及 ( 未聽之手牌，三連槓造成三連進自摸後，若算引槓者點砲，的不合理結果 )。

2008-08-17 14:04:13 補充：

TO:異端神:

若以上觀點成立 (我是同意的),

則--" 除非當時這個人手法太拙劣, 被發現. " 就不成立,因為本來就算自摸 ~

2008-08-18 08:25:05 補充：

TO:異端神: 唯有這點不同意.----" 明槓之後補一張花的槓上自摸: 這點就不成立了. "

門前已碰1萬.

手中牌--1234567東東東.(聽1,4,7萬)

摸2萬,槓1萬(聽2,5,8萬),槓上又自摸2萬.

這樣不是明槓之後補一張花的槓上自摸嗎??

2008-08-18 08:27:51 補充：

明槓或暗槓,均有可能使手中牌產生變化.因此,應可視為解除過水的動作.

如此一來,就不必侷限於"捨出一張非胡之牌"了.

2008-08-18 08:33:59 補充：

以意見009之例,上家打2萬並不能胡,但是摸入2萬之後,馬上槓1萬,又自摸2萬.

因為有了明槓這個動作,所以解除了過水,事實上,上家打2萬並無法胡.

有人說摸2萬不能靠張,才能避免嫌疑.

事實上,第1張2萬確定没有自摸,靠入手牌是合法動作.而且靠入手牌有助於排列.

2008-08-18 09:38:29 補充：

嗯,我一直以為加槓也是明槓的一種.(但是你說的那種明槓,不是叫碰槓嗎?)

那這樣一來,我們的認知是一樣的.

~以上2種情況在其餘3家看來是同樣的狀況,若是不能胡,那麻將怎麼玩??~

1.第一種是真的尚未聽牌(以手上剩13支牌為例):1111234萬,東東東,45萬,2筒

碰槓東風摸近2筒,再槓1萬~再槓上自摸36萬..

2.第二種是你已聽牌但過水..:111234萬,東東東,45萬,2筒2筒

碰槓東風,"摸進1萬"再槓1萬~再槓上自摸36萬....

問題就發生在這種情形之下~你如何證明你是第1種或第2種情況..~.. 因為在其餘3家看來都是同樣的狀況..,

我們這邊的慣例是:聽牌不能碰槓,也有人的慣例是聽牌若再碰槓..而發生槓上自摸,就算打給你碰槓的那個人放槍..

如是自己摸牌暗槓..你必須先把牌放旁邊(證明是摸到這一張牌),然後再暗槓,然後再去自摸..這樣就可以避免上述第2種情況..而卻要應坳成第1種情況...

供你參考~哈哈..

2008-08-14 17:10:57 補充：

所謂解決~指的是否...一但發生這種狀況該如何處理..?

如果不是要參加國際麻將大賽,我倒是認為~麻將的規則並無一定,只有各地區的慣例和通例,而且又要看是好友娛樂或場子營業..,如果是家庭式的場子,我一般都會將這種較特殊的規則貼在牆上,像問題所提例子..也是在發生過第一次之後,所訂下的規則~必須先把牌放旁邊(證明是摸到這一張牌),然後再暗槓~否則槓上自摸~就算"包"..(在同巡有同樣的牌剛打過..而未叫胡的情況..)

2008-08-14 17:11:44 補充：

每次若發生爭議性,或自己場子較特殊~但經大家同意的規則(包括特殊的台數..)..就貼在牆上供"新進人員"參考..,當然~每隔一段時間或經過討論認為較能防範"詐賭"或較為合理的規則,也可以"立法"修正...所以我認為~麻將的規則在於參與者的認同,事前的約定說明或討論..若當場遇有無法解決的爭議時~由場主裁定~大家遵行~作為下次處理原則..如此~即無爭議!

2008-08-14 17:24:56 補充：

當然啦~場主如被認為是菜鳥~誰鳥你..!

還好..場主是~從南打到中到北..從小玩到快要老..牆壁上貼的:除了麻將..還有牌九和老二的現行條例...供"顧客"隨時瀏覽..賓主盡歡..!(我是為了找RQ飲水機的問題..看到有此一問..,一時緣起~來此作答..順便回味一下過去....!~參考就好~)