Ayer una abogada me hizo levantar la presión. La Sra. ABOGADA, defendía la ilegalidad de la interrupción de un gobiero Constitucional, amparándose en la conmoción interna que vivía el país (léase ataques de grupos guerrilleros).
Ahora bien, uno de mis argumentos en contrapunto fue que golpes militares hubo en
1930
1943
1955
1962 (disfrazado)
1966
Había guerrilla, Montoneros y subversión en aquellas oportunidades?
O los Golpes Militares eran Modus Operandi de toda la sociedad?
Algo natural si se quiere?
Update:MISERY: En un sólo, pequeño error de tu respuesta, ahí perdido al final, compruebo lo falaz de tu información. LA HIJA DE LA SRA. DE CARLOTTO NO ESTA EN EL EXTERIOR, Y TAMPOCO FIGURA EN NINGUNA LISTA DE DESAPARECIDOS, PORQUE A PESAR DE TODO, TUVO MAS SUERTE QUE OTROS. EL CADAVER DE SU HIJA LE FUE ENTREGADO DURANTE LA DICTADURA , Y RECIBIO SEPULTURA. MAL DEBE ANDAR POR EUROPA PASEANDO, O TAL VEZ SEA SU FANTASMA.
abés, cuando se quiere distorsionar la verdad, hay que ser muy cuidadoso en todos los detalles, proque se corre el riesgo de que alguien te pueda refutar, en el más mínimo detalle, tu versión se cae. Como un castillo de naipes.
Gracias.
ASI
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Por la extrema intolerancia característica de la sociedad argentina.
La teoría conspirativa de la historia ha sido frecuentemente usada, con distinto signo, tanto por quienes justifican los golpes de Estado como por quienes los denuncian.
El fantasma del peligro comunista, la intervención de ideologías foráneas, la mano de Moscú, han servido a algunos para justificar todos los golpes. Su contrapartida simétrica, el fantasma del imperialismo, la mano de Wall Street, del Departamento de Estado, de la CIA o del Pentágono fue esgrimida por otros para explicarlos. En uno y otro caso se coincide en la interpretación monocausal de la historia y en la sobrevaloración de las causas externas sobre las internas.
El anticomunismo de los militares no puede atribuirse a la influencia de los Estados Unidos porque es muy anterior a la creación de la CIA y de la Guerra Fría. Ya durante la Semana Trágica, ocurrida muy poco después de la Revolución rusa, la derecha argentina creía ver un complot para instaurar los soviets y hasta acusó a un inofensivo periodista judío, Pedro Wald, de ser el futuro dictador del soviet porteño.
Algunos síntomas eran magnificados, como la manifestación obrera del 1 de mayo de 1943, encabezada por socialistas y comunistas, que aterrorizó a ciertos militares. Además, muchos de los militares del GOU, que fueron los que tomaron el poder en ese año, habían reprimido durante su juventud las huelgas de la Patagonia durante los sucesos de 1920-1921. La primera actuación de Perón, siendo joven teniente en 1919, fue en la represión de los huelguistas de la fábrica Vasena, durante la Semana Trágica, experiencia que debe haber sido imborrable.
Con respecto a los distintos golpes militares, toda la historia muestra que obedecieron siempre a causas internas e involucraron, lamentablemente, a gran parte de la sociedad civil; ya desde el primero, que se impuso por el apoyo civil. Tanto los golpes de 1930, 1943, 1955 y 1966 estuvieron inspirados por un proyecto nacionalista, aunque con la sola excepción del de 1943, luego se hayan desviado, en contra de la voluntad de sus conductores, hacia el liberalismo. Ni Uriburu, ni Ramírez, ni Lonardi, ni Onganía fueron liberales; los dos primeros adhirieron directamente al fascismo. Todos los partidos políticos fueron a golpear puertas de los cuarteles, iniciando un nefasto hábito que perduró por casi medio siglo. En el golpe de estado de 1976 no hubo intervención directa de los partidos pero sí una aceptación tácita. "Yo no tengo soluciones", expresó el jefe de la oposición de entonces, el radical Ricardo Balbín. Es cierto que fue un modus operandi de gran parte de la sociedad. Quienes vivimos la época recordamos que lamentablemente no hubo ninguna manifestación multitudinaria de rechazo.
También es cierto que la teoría conspirativa, ya se trate de Washington o Moscú, tenía, como todo mito, una parte de verdad. Es evidente que toda nación actúa de acuerdo con sus propios intereses y que toda gran potencia intenta ejercer su influencia en los países más débiles. No puede negarse que tanto la CIA como la KGB existían y manipularon gente, pero no en la forma reduccionista que pintan los antiimperialistas y anticomunistas. Además esas maniobras sólo eran eficaces cuando se apoyaban en sectores locales, coincidían con tendencias internas del país y en medio de circunstancias favorables.
Yo creo que fue una suma cosas, la económica y la subversión, que hacia estragos, el país estaba envuelto en un clima de violencia permanente. Isabel Peron, era un títere, pienso que Peron no penso en morirse, cuando la nombro, vicepresidenta, creo que debe ser la presidenta a la que mas "paros" le hicieron. Había mucha convulsion social. Se que suena feo , pero la gente "festejo" el golpe, Isabelita estaba "terminada", pueden no gustarte los "prontuarios" que te da, "odin", pero esa gente es la que le "enjabono" el piso al gobierno democratico. Somos un pais de caretas desmemoriados.
Te cuento una anecdota:cuando argentina salio campeon en el 78, fuimos a la estacion de boulogne, con banderitas a festejar, el tren venia repleto, no podiamos subir, y la gente del tren coreaba el nombre de videla (el tren venia de gran burg, no de barrio norte.).Bueno yo te di mi opinion, no se si la aceptas.
Había guerrilla, montoneros, subversión y E.R.P. también. Fue una gesta patriotica (disculpame si te hago levantar un poco más de presión), contra los "ideales" de los "chicos" que en esa epoca querían tomar el poder por la fuerza, es más antes del 76 ya había atentados, como te informo un poco más abajo. Para mí hoy es el día en que se conmemora esa gesta patriotica y el comienzo de la guerra contra el comunismo en nuestro país. Sé que muchos dirán: "Sí pero hoy nos están gobernando, los tenemos enquistados en el gobierno y en los cargos más importantes"... Si es así, toda vez que fue uno de los errores que cometieron las Fuerzas Armadas, no dar cumplimiento acabado a lo ordenado por Isabel Perón (presidente democrática de esa época), mediante decreto presidencial que ordenaba el "EXTERMINIO" de las celulas terroristas que asolaban el país. Entonces como resultado: Hoy los tenemos entre nosotros "gobernando" (robando diría, mejor). Aquí te dejo algunos de ellos, los cuales actuaron en epoca de "democracia".
Y esto, vaya a modo de información para los "Neo-zurditos", que veo que no entienden nada de la realidad, solo saben fumarse unos porros cuando quieren evadirse de esa realidad... Como siempre!!!
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A) Carlos Bettini, actual Embajador en España, probable Ministro de
Relaciones Exteriores.. El 12 de enero de 1975 asesinó por la espalda
de varios tiros al Capitán Jorge Bigliardi, cuando este salía de su
casa con un hijo menor de edad a hacer compras familiares un domingo
por la mañana. (*)
B) Horacio Verbitsky, Asesor en Derechos Humanos. El 15 de marzo de
1976 detonó una bomba tipo vietnamita en la playa de estacionamiento
del Comando del Ejercito, causando la muerte de un camionero llamado
Blas García y heridas graves a 25 persona.(*)
C) Jorge Taiana, actual Canciller, probable Embajador ante las
Naciones Unidas. El viernes 4 de julio de 1975 colocó una bomba y por
error en el bar El Iberico, matando a u mozo y a una mujer en la
puerta del baño.(*)
D) Nilda Garré, Ministra de Defensa. Participante activa de la
organización terrorista Montoneros, vinculada al secuestro extorsivo
de los hermanos Born, en el año 1974,por el cual se cobraron USD 60
millones.(*)
E) Miguel Bonasso, Diputado Nacional, Organizó la voladura del Comedor
de la Superintendencia de la Policía Federal del día 2 de julio de
1976, que costo la vida a 24 personas y quedaron heridas, mutiladas y
ciegas otras 70.
F) Carlos Kunkel, Diputado Nacional Asesor de ella. En 1974 participó
de la autodenominada ' Operación Primicia' que el 6 de octubre de 1975
intentó copar el Regimiento 29 de Formosa, donde asesinaron a un
oficial, un suboficial y 10 conscriptos e hirieron a otros 20. En su '
gloriosa' incursión mataron 10 civiles, tres de ellos menores de edad.(*)
(*) Nótese que estos actos (que por cierto no son los únicos, hay muchísimos más) ocurrieron en Democracia ya que el golpe de estado de Videla fue el 24 de marzo de 1976. Toda esa inmundicia de gente es la que ahora está dirigiendo el destino de la Argentina. Dios nos ayude!!! Para los jóvenes que no vivieron esta tristísima etapa de la historia argentina, no se dejen engañar por estos delincuentes. Estudien, infórmense de la mayor cantidad de fuentes posibles y saquen sus propias conclusiones. "M"
Y encima, nos tenemos que aguantar a algunas Madres y abuelas (de algunos delincuentes que están vivitos y coleando en otros paises), cobrando los subsidios millonarios (como desaparecidos), que les paga el gobierno, por supuesto con el dinero que aportamos los Trabajadores Argentinos con nuestros impuestos. Estoy hablando de Carlotto, Bonaffini y otros... "M"
Es el respaldo a la Doctrina de Facto...ilustres senadores, diputados, letrados de ayer y hoy siguen avalando ese pensamiento....es más, entre los propios gobiernos militares se bajaban a unos y se colocaban a otros. La sociedad, después de haber vivido tantos años de facto no aguantó unos meses más para la convocatoria a elecciones...en el propio Congreso se gestó el golpe...muchas figuras ilustres "se concentraban en la puerta de los cuarteles"...Hasta algunos creyeron que con el golpe se iban a deshacer de las temibles AAA...¿que ilusos no? el que tira trampas corre el riesgo de caer en una de ellas.....Que la gente entienda que el mejor sistema es la Democracia...siempre tendrás la esperanza de elegir a otro...Pero ojo! democracia es distribución de poderes, respeto por las minorías e igual oportunidad para votar y ser votado ....
La culpa la tiene Perón, sabía que le quedaba poco tiempo de vida pero su complejo de emperador fue más fuerte y asumió la tercera presidencia. Los peronistas dicen que no podía confiar en nadie y por eso puso a su esposa Isabelita como vicepresidente. Vaya excusa. Si hubiéramos tenido un gobierno idóneo y honesto en lugar de semejantes impresentables no se habría producido el golpe de Estado. La delincuencia y el terrorismo se pueden combatir sin militares en el sillón de Rivadavia.
Porque entendieron que en ese momento había vacío de poder, ya que Estela Martínez era una total incapaz, una mujer surgida de la nada y careciendo absolutamente del conocimiento político suficiente para gobernar y sin pizca del carisma que caracterizó a Eva, no supo como manejar todo el poder que tenía. Por lo tanto permitió que sus esbirros la manejaran como a un juguete. La suma de todos esos males más la guerrilla que iba cobrando más fuerza, provocaron que los militares tomaran el poder del país y luego pasara todo lo que pasó.
Yoko, en el 76 si estaban instalados los grupos guerrilleros y tal vez hayan tenido "ideales" aquellos "jóvenes sin instrucción y con el cerebro lavado", pero bastante violentos por cierto.
Lo que yo creo, es que los militares, fueron siniestros, pero los guerrilleros, tambien y hay que decirlo.
La única diferencia entre ambos, es que hoy "la historia la cuentan los que se sienten ganadores", pero eso quiere decir que hay otra historia.
Yo no justifico la violencia en ninguna de sus formas.
Se trate de militares, guerrilleros o gobiernos democráticos.
Saludos¡¡¡,
Sofy
Nadie derrocó a Isabel Peron, cuanto lavado de cerebro hay por acá, la inútil esa los llamo a los militares porque a ella ya no le daba la cabeza ni para renunciar. Y los montoneros estaban haciendo ****** todo.
después se paso al extremismo total.
No voy a responder la pregunta, sólo para solidarizarme públicamente contigo ante la presencia de Nazis en el foro.
ES ELEMENTAL LA CÍA TRATO DE BORRAR TODO RESIDUO DEL PERONISMO, TODO LO QUE OLIA A REVOLUCIÓN, UN CASO SIMILAR PASARÍA EN VENEZUELA CON EL CHAVISMO,SI IPOTETICAMENTE LA CÍA LOGRARA DERROCAR A CHAVEZ,TODO EL MUNDO SABE QUE LA CASA BLANCA DESDE LA APARICIÓN DE CHAVEZ EN EL ESCENARIO POLÍTICO LATINOAMERICANO TRATO, DE TUMBAR A CHAVEZ, ESTA TRATANDO,Y LO SEGUIRÁ TRATANDO, EN SÍNTESIS, EL IMPERIO NORTEAMERICANO NO QUIERE PERDER SU HEGEMONÍA