Lorsque Jésus dit ça à son Père, il s'est abandonné lui-même ?
Comment est-ce possible si c'est la même personne ?
Update:@Elaya. Pour la nième fois: Jean 10:30 Le Père et moi sommes un Ceci n'est pas une preuve de la Trinité pour 2 raisons essentielles:
1) Il aurait du dire: "Le Père, L'Esprit Saint et moi sommes un".
2) Le contexte: Jean 17:21, 22 Jésus a prié “afin que tous (ses disciples) soient un” “Afin qu’ils soient un comme nous sommes un.” Les disciples étaient 1 seule et même personne? Non. Idem pour Jésus et son Père.
Update 3:@? Tu compare un "même" mot entre Jean 8:58 et Exode 3:14.
L'un est écrit en Grec et l'autre en Hébreu. Ce ne sont pas les mêmes mots.
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c'est ce que je me disais cet après midi ,comment a til pu être lui et en même temps son père pourtant les versets multiples dans la Bible sont clairs ????!!!!!!!
si on réfléchis ,le fils doit la vie au Père ,mais le Père que doit il au Fils ?
Ne sont ils (elles) pas remarquables tous et toutes ? Non seulement ils ne répondent plus aux questions Spirituelles que nous leurs posons, toute Spiritualité étant devenue une sorte de "jeu" débile auquel ils se livrent désormais, en nous reprochant de poser des versets afin d'argumenter nos recherches, mais en plus ils posent leurs propres versets bibliques tirés d'on ne sait oû pour tenter de prouver qu'ils ont raison ! Autrement dit, faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais. Exemple, sabrina qui nous ressort les mêmes versets grâce auxquels elle aimerait qu'il soit "prouvé" que :
Que "Jésus serait DIEU" et que "DIEU serait Jésus"
_ Ceci dit, pourrait elle nous dire... QUI est " 'je suis' " par rapport à Jésus et ce qu'est Jésus par rapport à " 'je suis' ", lol !
Elle, ils ne répondent pas à la question, à savoir, "Comment Jésus sur la poteau, a t'il pu implorer son DIEU et Père, s'il était lui même DIEU !?! "
Je repose ta question : _ Comment Jésus si il était DIEU, a t'il pu s'implorer lui même en se disant : "Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?" ?
C'est comme le jour de son Baptême, la voix de DIEU son Père s'est entendre dans la ciel, Matthieu 3 : 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
http://www.jw.org/fr/publications/bible/matthieu/3...
La voix a t'elle dit : " “ Celui-ci est votre DIEU, le bien-aimé, que j’ai agréé. ” ???
@ Vois tu, apprécies tu et saisis tu sourir, la chance quand même que nous avons nous, malheureux étudiants qui étudions en famille chaque jour et en assemblée Chrétienne chaque semaine, nous qui ne sommes qu'à grand peine capable de lire, oui oui, à peine capable de lire les écritures, d'avoir donc sur CE forum, des intellectuels(elles), des "exégètes" de l'approfondissement de l'étude de la bible en la personne modeste en plus de "l'oncle Géo" !
Moi tu vois, ça me fait quelque chose !
Il te le dit, sourir, "tu ne comprend rien" ! Tu comprends, nous, nous avons un "enseignement biblique qui demeure désuet" car comme ils le savent... "les Témoins de Jéhovah ne font qu'une approche limitée de la bible et jamais approfondie."
_ Et oui, tandis qu'eux et plus particulièrement "oncl' Géo" ils font toujours toujours, si si des approches approfondie, parfaites et illimitée. Avec "Géo", le catholicisme n'est plus une religion, c'est un opérateur de téléphone mobile. Ilimité qu'il est "oncle Géo".
Et il va trés loin dans l'illimité mdrrr ! Je le cite, c'est du pur bonheur.
" Dans ce verset, dit il, le Christ abandonnerait son enveloppe charnelle, son corps, crois tu vraiment que le père aurait abandonné le fils ?
Un peu de logique quand même sourir, cela contredirait les écrits de Saint-Paul. Et oui quoi enfin, sourir, de la logique, de la logique !
" Il est mort sur la croix et avec lui nos souffrances nos péchés et notre propre mort, ce corps est abandonné par le père et le fils."tu es poussière et à la poussière tu retourneras".v C'est à dire que le père est le fils. "
_ Et il persévère dans la "logique", enfin -sa logique- ! Continuant d'avancer dans une sorte de "logique" assez implacable, mélangeant implacablement et "le Père et le Fils".
Terminant par un profond et implacable :
" C'est dieu qui est sur la croix. Ainsi, ce n'est pas Dieu qui sacrifie cruellement son fils, mais c'est Lui-même qui se donne en sacrifice ."
Tu vois sourir, la logique, c'est simple comme un raccourci ! Ce n'est pas le Fils de DIEU qui est mort sur terre, c'est DIEU lui même ! C'est même "Géo" qui te le dit, m'enfin...!
JESUS est il l archange michel
Je crois que tu aurais fait un remarkable jésuite.Tu es un champion de l. a. casuistique , un as de l. a. rhétorique et un maître du paradoxe. Tu as du torturer tes profs pendant tes études.
Pour commencer cette explication il faudrait approfondir ton enseignement biblique qui demeure désuet car comme nous le savons les témoins de j. ne font qu'une approche limitée de la bible et jamais approfondie.
Dans ce verset le Christ abandonne son enveloppe charnelle, son corps, crois tu vraiment que le père aurait abandonné le fils ? un peu de logique quand meme, cela contredirait les écrits de Saint-paul.
Il est mort sur la croix et avec lui nos souffrances nos péchés et notre propre mort, ce corps est abandonné par le père et le fils."tu es poussière et à la poussière tu retourneras".v C'est à dire que le père est le fils.
C'est dieu qui est sur la croix.
Ainsi, ce n'est pas Dieu qui sacrifie cruellement son fils, mais c'est Lui-même qui se donne en sacrifice .
Crois tu que dieu aurait abandonné son fils réellement ? retournes donc dans la distribution de livrets de ton entreprise watch tower. Tu ne comprends rien d'autre.
Il a pris tous les péchés du monde à ce moment là, lui l'Agneau pur qui est descendu du ciel
http://www.moinesdiocesains-aix.cef.fr/homelies/se...
il est clair que Dieu est DANS le Fils
et ceux là qu'en pensez vous?
Jean 10:30
Le Père et moi sommes un
Jean 14
14:8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
14:10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14:11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
c'est incroyable pour des soi disant "vrais chrétiens" de rejetter la divinité du Christ par des versets que vous ne maîtrisez pas!
C'est le début du Psaume 22 que tous les juifs pieux récitaient dans la détresse et l'angoisse. Et que l'on continue à réciter jusqu'à nos jours. Jésus le récite comme on lui a appris, comme tous les hommes dans ce cas.
Voilà. @Jacques MICHEL, lui, il n'est pas ignorant. Si tu lisais la Bible avant de critiquer des versets épars, tu ferais moins la mauvaise impression de l'ignorant prétentieux.
A Trop Parler On Fini Par Ce Faire Crucifier
@ Jacques Michel a bien répondu. Il a parlé avec sagesse et non par endoctrinement.