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Oui, c'est une des preuves de l'irrationalité du nazisme.

Bonjour,

Parce que vous croyez que des sociétés comme BMW, KRUPP, et IG FARBEN, cette dernière installée à l'époque, et sauf erreur de ma part à Monowitz, annexe n° 2 de Auschwitz après Birkenau, n'ont pas bénéficié de cette "mâne" de travailleurs forcés..???

Pour les marxistes, un social démocrate modéré est un fasciste et un ennemi du peuple. Partant de là, tu peux comprendre la confusion entre capitalisme dans un cadre démocratique et nazisme...

De grands industriels allemands utilisaient la mains d'oeuvre des camps jusqu'à la faire mourrir au travail. Lis un livre comme "le déporté" sur la vie en camps de déportation et tu comprendras mieux.

Ceci dit, le National Socialisme n'était pas le bras armé des démocraties occidentales si c'est ce que tu veux dire.

Le capitalisme est un système économique et la démocratie un système politique. L'URSS mélangeait les deux à dessein.

Hermione : n'essaie pas de te faire plus savante que tu ne l'es en faisant appel à ton camarade Karl et qui des "marxistes" dont tu parles a soigneusement pris soin de lire du Marx (et à fortiori toi-même!) ?

Pour faire suite à Toussaint : Staline et Hitler partageaient le même séminaire théologique. Hitler, pris dans sa démence raciale, avait curieusement une mère juive. Les premiers camps d'extermination ont été "inventés" par Trotski (camps Solovki) en 1918 et dont les futurs adeptes du genre s'en inspirèrent gaillardement... Pour finir, en effet, chère Hermione, l'Histoire est bien plus complexe que celle se limitant à la citation de noms dont des millions de morts se seraient passés.

Bien à vous.

Au moment où Hitler a fait son OPA sur le parti National Socialiste, c'est exact qu'il existait une aile de gauche dans ce parti qui se retrouvait surtout dans le nord de l'Allemagne. Mais cette gauche a rapidement été éliminée au mieux par exclusion du parti, au pire par un accident mortel. Quant aux industries, elle trouvait de la main d'oeuvre dans les camps et celle ci était rapidement remplacée des qu'elle laissait apparaitre de la faiblesse. Il faut savoir également que les entreprises Américaines ont continué à toucher des revenus de leurs filiales Allemandes via la Suisse.

Bonsoir !

D'abord, je voudrais rectifier l'image du nazisme (pas le réhabiliter, loin de moi cette pensée !). Le nazisme originel n'était pas monolithique. Le parti nazi se nommait, en français, Part National Socialiste des travailleurs Allemands et se voulait autant anti communiste qu'anti-capitaliste. Il y avait des nazis très marqués à gauche et qui, au Reichstag, avant la prise de pouvoir (30 janvier 1933) pouvaient voter avec les communistes de Thälmann. Ces nazis de gauche ont été écrasés lors de la "Nuit des longs Couteaux", en juin 34. Ernst Röhm, chef des SA, les frères Otto et Gregor Strasser, etc... A ce moment, Hitler a eu les mains libres et, naturellement s'est encore plus rapproché du grand capital, Thyssen, Krupp, IG Farben, etc... tous heureux de l'aubaine. Je vous conseille la lecture du pas démodé "le Troisième Reich, des origines à la chute", de William Shirer. Mais il ne faut pas oublier qu'il y avait toujours, malgré son interdiction et un syndicat unique pro-nazi, beaucoup de communistes en Allemagne (en 1933, les communistes du KPD représentent plus de 12% de l'électorat, dont beaucoup de jeunes !). A tel point qu'une des inquiétudes des officiers de la Wehrmacht Heer en juin 41 (Opération Barbarossa) fut que l'Union Soviétique soit réellement le Paradis des Travailleurs et que des combattants, dont beaucoup de communistes, donc, refusent alors de se battre.

N'oublions pas que, grâce à Walther Rathenau, en 1922, les Allemands et les Russes avaient signé des accords de coopération et que les liens entre URSS et URSS, sauf pendant une très courte période, en 1936, au moment du pacte anti-komintern, furent bonnes voire excellentes, jusqu'au pacte germano-soviétique, le 23 août 1939, et l'assistance objective prêtée aux nazis par les partis communistes européens. Ce qui incita un vrai communiste comme Paul Nizan à se détacher du PCF pour combattre l'Allemagne d'Hitler.

Les Soviétiques de Staline firent tant pour l'Allemagne, livrant des Juifs, des dissidents et des denrées (du pétrole, entre autres) à tel point qu'à la veille de Barbarossa, le 22 juin 41, des trains soviétiques passaient encore la frontière chargés d'approvisionnements pour le Reich endetté envers l'URSS de 239 millions de reichmarks.

Durant tout le conflit germano-soviétique, les soviétiques n'eurent de cesse d'essayer de trouver une entente avec les nazis (notamment Madame Kollontaï, l'ambassadrice d'URSS à Stockholm).

Après guerre, les Soviétiques retournèrent beaucoup de nazis pour fonder leur RDA. Et, a priori, sans trop de difficultés.

Il ne faut pas sombrer dans le dogmatisme. Les nazis d'Hitler et le grand capital se sont trouvés fort bien de cette situation et chacun en a tiré profit. Mais les communistes soviétiques eux aussi n'ont eu de cesse de tirer les marrons du feu. Les capitalistes ont énormément utilisé la main d'oeuvre des camps, notamment à Auschwitz-Birkenau (Monowitz ou Auschwitz III, pour IG Farben, qui fabriquait du caoutchouc synthétique ou buna). A Dora, on fabriquait V1 et V2.

Je n'ai pas vraiment répondu à la question mais je tenais à apporter un éclairage sur la relation germano puis nazi-communistes/URSS.

quel est l'interet des capitalistes de detruire les outils de travail, de saigner les acheteurs potentiel de leur produits?

et pourtant c'est ce qu'ils font la crise financiere en est la preuve

Les marxistes ont raison................... le grand patronat allemand se sont servis des nazis et les ont aidé à arriver au Pouvoir................... le problème est qu'ils n'ont pas pu arréter la machine et que ce sont les nazis qui ensuite les ont utilisé à leur profit, mais ils ne s'en portaient pas plus mal................... les familles Siemens, Krupp, et toutes celles actionnaires des industries chimiques, mécaniques aéronautiques y ont très bien trouvé leurs comptes et ont mème participé au redressement de l'Allemagne après sa chute..................... autrement dit, le capitalisme allemand a gagné sur tous les tableaux.................... aidé en cela par le capitalisme U.S.................. avec le plan Marshall.

Et vous faites erreur, le négationnisme n'est pas venu de l'ultra-gauche, mais des débuts de la guerre froide, quand par anti-communisme, on a voulu refaire une image de marque à la Whermart.................... lui redonner une image propre en prenant quelques généraux pour former les nouveaux cadres de la Bundeswher........................... certains avaient été jugés à Nuremberg, mais très vite libérés..................... et certains en ont profité pour s'engoufrer dans la brèche ouverte par les alliés eux-mèmes. ............ mais les Russes, firent également de mème pour former les cadres militaires de la toute nouvelle République Démocratique Allemande.

Vous devez savoir que l'ancètre de la multi-nationale allemande Bayer, c'est IG Farben, non ?

Certains devraient réviser leurs petites connaissances en Histoire, cela leur éviterait de passer pour des ignares, mais c'est sur que lorsqu'on est limité intellectuellement.........................

Pour une interprétation freudienne du "naze isme"...

Pourquoi cet homme avait-il une telle aversion des juifs, au point de vouloir créer une "nouvelle race".... les bons à rien...

Pourquoi certains homophobes sont des refoulés?