Il est le Fils de Dieu et Dieu lui-même, comme le Père et le Saint-Esprit.
Avec @Horizon, je dirais : ... le Fils de Dieu Unique-Engendré, né du Père avant tous les siècles (1) : il est Dieu, né de Dieu, lumière née de la lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu, engendré non pas créé, consubstantiel au Père, par lui tout a été fait…(Symbole de Nicée-Constantinople, E.S150)
(1) c'est-à dire de toute éternité, il s'agit d'un engendrement éternel, sans commencement ni fin.
Toutes ces doctrines sont PARFAITEMENT BIBLIQUES.
Avez l'Anonyme, je dirais qu'effectivement, si on vole à Jésus sa Divinité, il ne reste plus rien de la religion chrétienne. Toute la spécificité chrétienne, par rapport aux deux autres religions monothéistes, que sont le judaïsme et l'islam, repose sur le mystère de la Sainte Trinité et le mystère de l'Incarnation.
Bien évidemment, chacun est libre de croire ce qu'il veut.
Exemples : pour les TJ, il serait l'archange Mikaël venu sur la terre déguisé en humain ;
pour les Raëliens, il serait un extra-terrestre ;
pour d'autres un simple être humain, quelque peu humaniste ;
Etc.
Le terme de "clone" ne convient pas en théologie trinitaire, car le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint-Esprit est Dieu, mais chaque Personnes divine est réellement distincte : le Père n'est pas le Fils ni le Saint-Esprit ; le Fils n'est pas le Père ni le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit n'est pas le Père ni le Fils. Mais ils ne sont qu'un seul Dieu.
"La foi catholique consiste en ceci : vénérer un seul Dieu dans la Trinité, et la Trinité dans l’Unité, sans confondre les personnes, sans diviser la substance : car autre est la personne du Père, autre celle du Fils, autre celle de l’Esprit Saint ; mais du Père, du Fils et de l’Esprit Saint une est la divinité, égale la gloire, coéternelle la majesté… "(Symbole de Saint Athanase ou Quicumque, E.S 75- 76)
Bien à vous
@Anonyme : ne vous laissez pas déstabiliser. Certains vous parleront des "unitariens". Ces derniers représentent environ 600000 personnes aux USA, quelques milliers de personnes en Transylvanie et en Angleterre. En étant généreux, les unitariens totalisent peut-être 800000 personnes dans le monde, face à plusieurs milliards de catholiques, orthodoxes et protestants. On ne peut vraiment pas dire qu'ils soient représentatifs du christianisme ! Peut-être 0,01 % des chrétiens !
Méfiez-vous aussi de la pseudo-histoire. La divinité du Christ n'a pas du tout été inventée par des conciles, mais précisée, défendue, contre tous ceux qui voulaient la nier. Et les négateurs de tout acabit sont toujours présents à l'heure actuelle. Le but d'un concile n'est pas d'inventer des dogmes de toute pièce, mais de défendre les vérités bibliques contre tous les contradicteurs. Tenez ferme. Il y a de multiples textes dans le NT grec qui attestent de la Divinité du Christ. Dès le début les chrétiens l'ont tenue pour certaine. Mais, dès le début également, des hérésies ont surgi, semant le trouble chez les croyants. Aussi, il a fallu préciser, développer les vérités bibliques afin de les défendre contre les contradicteurs.
Que se passe-t-il lorsqu'on attrape la grippe. Un virus entre dans vos cellules et s'en sert comme usine à virus. Il injecte son ADN dans vos cellules, une mauvaise information et oblige vos cellules à faire du virus. Comment réagit votre organisme ? Grâce aux lymphocytes T4, votre organisme produit des anticorps, destinés à détruire le virus. Dans l'histoire de l'Église, il en fut de même. Des personnes ont cherché à introduire de mauvaises informations dans cet organisme qu'est l'Église. Celle-ci a réagit en produisant des anticorps, c'est à dire qu'elle a réuni des conciles, destinés à clarifier, expliciter, et à rejeter les doctrines incompatibles avec ses propres doctrines.
Si tu dis "en fait", tu vas être obligée de donner des preuves. Or, s'il y a débat, c'est bien parce qu'il n'y a pas de preuve.
Revenons au fond !
"Fils de Dieu" au temps de Philon, un philosophe juif de langue grecque quasi contemporain de Jésus, ça signifiait "un juif qui accomplit parfaitement les mitzvot" (fr ="commandements de Dieu") . Au 4ème siècle, quand on eut perdu le contact avec la civilisation juive du 1er siècle, ça devint une affaire généalogique qui donne à Jésus une nature/substance hybride.
Platon aussi était dit "fils de Dieu" au 5ème siècle BCE. Cela exprime une personnalité éminente.
@autre anonyme
<otez Dieu de Jesus ;il ne reste plus rien de la religion Chrétienne>
Les unitariens l'ont fait à diverses périodes de l'histoire du christianisme. Depuis que le catholicisme n'a plus les moyens de les réprimer,, leur façon de voir le christianisme fonctionne encore. (Cf Esaïe Gasc)
Faire reposer le christianisme sur la "divinité de Jésus", c’est en faire une idolâtrie, d'autant qu'il n'y a rien e "biblique" là-dedans. Si cela avait été "biblique", il n'y aurait pas eu besoin de 5 conciles pour construire une christologie trinitaire.
@Thierry
<Ces derniers représentent environ 600000 personnes aux USA... >
C'est marrant qu'un type qui se targue de philosophie puisse croire que le nombre fait la validité ou la vérité ? Je ne parle pas de mes croyances ou non croyances, donc je risque pas d'être "déstabilisé".
J'expose un fait : Les unitariens montrent que le christianisme sans trinité ça tient tout aussi bien la route qu'avec ,peut-être même mieux en ce sens qu'un religion réduite à une doctrine est dépourvue de toute spiritualité.
<La divinité du Christ n'a pas du tout été inventée par des conciles, mais précisée, défendue, contre tous ceux qui voulaient la nier. >
Mort de rire ! une reconstruction de l'histoire assortie d'un raisonnement fallacieux. On ne peut "nier" une doctrine qui n'existe pas encore !
Donc, la divinité a été inventée par les conciles, de la consubstantialité en 325 à la divinité de plein exercice en 451.
Déjà la consubstantialité fut très discutée.. quelques esprits plus fins que les autres demandaient comment on pouvait parler de la "substance de Dieu"
<les négateurs de tout acabit sont toujours présents à l'heure actuelle.>
On ne peut nier que ce qui est prouvé. Il n'y a aucune preuve de cette "divinité". En ce qui concerne les doctrines religieuses, la liberté de penser est pleine et entière pour tout un chacun.
<Tenez ferme. >
C'est ce que je fais. Je ne croirais jamais qu'un homme soit un dieu pour maintenir la distance entre l'écart et la différence Cela vaut pour les dieux du stade comme pour le vôtre.
Regardes de quelle manière Dieu le Père parle de son Fils:
« Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel... » « C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint...» (He 1:8-9). Dieu le Père appelle son Fils Dieu.
« Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand (sauf pour les TJ); car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils » (1 Jn 5:9)
As-tu rencontré des gens pour te dire: « Jésus ne dit nulle part qu'il est Dieu ». C'est parce que Jésus n'a pas à témoigner de lui-même (comme le font les faux prophètes), car c'est son Père céleste qui le fait pour lui. Qui d'autre que Jésus, dans l'histoire, a été appelé Dieu... par Dieu?
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, On l'appellera Dieu puissant... » (Es 9:6). C'est de Jésus dont on en train de parler ici.
Jésus dans le livre de la révélation: « Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant » « Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts » « Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin » (Ap 1:8 Ap 1:18 Ap 22:13)
« Je suis dans le Père et le Père est en Moi. Moi et le Père nous sommes un » (Jn 14:10-11 et Jn 10:30)
Jésus: « Je suis » (8:58). Sur ces paroles les juifs ramassèrent des pierres pour lapider Jésus, encore une fois. Car ils saisissaient très bien, eux, ce que ça signifiait. Plus tard ils finirent par le faire crucifier à cause de cela.
« Et vous, leur demanda-t-il, qui dites vous que je suis? » « Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon dieu! »
(Mt 16:15 et Jn 20:28)
Jésus répondit au diable dans le désert: « Tu ne serviras que Dieu seul » (Mt 4:10). Sur ces mots, des anges descendirent aussitôt du Ciel et se mirent à le servirent, lui, Jésus. Est-ce que les anges sont idiots?
Même les démons (mais pas les musulmans) savent très bien qui est Jésus: « Qu'y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très-Haut? » (Mc 5:7)
le fils d'un chien est il un chien ? le fils d'un chat est-il un chat ? le fils de dieu est-il un dieu ? la notion de clone n'est que trop charnel alors que dieu est spirituel, cela n'a aucun sens, Dieu qui est spirituel s'est fait chair en christ, pour le pardon de nos péché, et le salut de nos âmes.
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Bonjour,
Il est le Fils de Dieu et Dieu lui-même, comme le Père et le Saint-Esprit.
Avec @Horizon, je dirais : ... le Fils de Dieu Unique-Engendré, né du Père avant tous les siècles (1) : il est Dieu, né de Dieu, lumière née de la lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu, engendré non pas créé, consubstantiel au Père, par lui tout a été fait…(Symbole de Nicée-Constantinople, E.S150)
(1) c'est-à dire de toute éternité, il s'agit d'un engendrement éternel, sans commencement ni fin.
Toutes ces doctrines sont PARFAITEMENT BIBLIQUES.
Avez l'Anonyme, je dirais qu'effectivement, si on vole à Jésus sa Divinité, il ne reste plus rien de la religion chrétienne. Toute la spécificité chrétienne, par rapport aux deux autres religions monothéistes, que sont le judaïsme et l'islam, repose sur le mystère de la Sainte Trinité et le mystère de l'Incarnation.
Bien évidemment, chacun est libre de croire ce qu'il veut.
Exemples : pour les TJ, il serait l'archange Mikaël venu sur la terre déguisé en humain ;
pour les Raëliens, il serait un extra-terrestre ;
pour d'autres un simple être humain, quelque peu humaniste ;
Etc.
Le terme de "clone" ne convient pas en théologie trinitaire, car le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint-Esprit est Dieu, mais chaque Personnes divine est réellement distincte : le Père n'est pas le Fils ni le Saint-Esprit ; le Fils n'est pas le Père ni le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit n'est pas le Père ni le Fils. Mais ils ne sont qu'un seul Dieu.
"La foi catholique consiste en ceci : vénérer un seul Dieu dans la Trinité, et la Trinité dans l’Unité, sans confondre les personnes, sans diviser la substance : car autre est la personne du Père, autre celle du Fils, autre celle de l’Esprit Saint ; mais du Père, du Fils et de l’Esprit Saint une est la divinité, égale la gloire, coéternelle la majesté… "(Symbole de Saint Athanase ou Quicumque, E.S 75- 76)
Bien à vous
@Anonyme : ne vous laissez pas déstabiliser. Certains vous parleront des "unitariens". Ces derniers représentent environ 600000 personnes aux USA, quelques milliers de personnes en Transylvanie et en Angleterre. En étant généreux, les unitariens totalisent peut-être 800000 personnes dans le monde, face à plusieurs milliards de catholiques, orthodoxes et protestants. On ne peut vraiment pas dire qu'ils soient représentatifs du christianisme ! Peut-être 0,01 % des chrétiens !
Méfiez-vous aussi de la pseudo-histoire. La divinité du Christ n'a pas du tout été inventée par des conciles, mais précisée, défendue, contre tous ceux qui voulaient la nier. Et les négateurs de tout acabit sont toujours présents à l'heure actuelle. Le but d'un concile n'est pas d'inventer des dogmes de toute pièce, mais de défendre les vérités bibliques contre tous les contradicteurs. Tenez ferme. Il y a de multiples textes dans le NT grec qui attestent de la Divinité du Christ. Dès le début les chrétiens l'ont tenue pour certaine. Mais, dès le début également, des hérésies ont surgi, semant le trouble chez les croyants. Aussi, il a fallu préciser, développer les vérités bibliques afin de les défendre contre les contradicteurs.
Que se passe-t-il lorsqu'on attrape la grippe. Un virus entre dans vos cellules et s'en sert comme usine à virus. Il injecte son ADN dans vos cellules, une mauvaise information et oblige vos cellules à faire du virus. Comment réagit votre organisme ? Grâce aux lymphocytes T4, votre organisme produit des anticorps, destinés à détruire le virus. Dans l'histoire de l'Église, il en fut de même. Des personnes ont cherché à introduire de mauvaises informations dans cet organisme qu'est l'Église. Celle-ci a réagit en produisant des anticorps, c'est à dire qu'elle a réuni des conciles, destinés à clarifier, expliciter, et à rejeter les doctrines incompatibles avec ses propres doctrines.
Bien à vous
https://i.pinimg.com/originals/eb/53/cf/eb53cfaea7...
http://4.bp.blogspot.com/_sRewGodHq30/TDbDV7R8kpI/...
<étant donné que le Chrisr est en fait>
Si tu dis "en fait", tu vas être obligée de donner des preuves. Or, s'il y a débat, c'est bien parce qu'il n'y a pas de preuve.
Revenons au fond !
"Fils de Dieu" au temps de Philon, un philosophe juif de langue grecque quasi contemporain de Jésus, ça signifiait "un juif qui accomplit parfaitement les mitzvot" (fr ="commandements de Dieu") . Au 4ème siècle, quand on eut perdu le contact avec la civilisation juive du 1er siècle, ça devint une affaire généalogique qui donne à Jésus une nature/substance hybride.
Platon aussi était dit "fils de Dieu" au 5ème siècle BCE. Cela exprime une personnalité éminente.
@autre anonyme
<otez Dieu de Jesus ;il ne reste plus rien de la religion Chrétienne>
Les unitariens l'ont fait à diverses périodes de l'histoire du christianisme. Depuis que le catholicisme n'a plus les moyens de les réprimer,, leur façon de voir le christianisme fonctionne encore. (Cf Esaïe Gasc)
Faire reposer le christianisme sur la "divinité de Jésus", c’est en faire une idolâtrie, d'autant qu'il n'y a rien e "biblique" là-dedans. Si cela avait été "biblique", il n'y aurait pas eu besoin de 5 conciles pour construire une christologie trinitaire.
@Thierry
<Ces derniers représentent environ 600000 personnes aux USA... >
C'est marrant qu'un type qui se targue de philosophie puisse croire que le nombre fait la validité ou la vérité ? Je ne parle pas de mes croyances ou non croyances, donc je risque pas d'être "déstabilisé".
J'expose un fait : Les unitariens montrent que le christianisme sans trinité ça tient tout aussi bien la route qu'avec ,peut-être même mieux en ce sens qu'un religion réduite à une doctrine est dépourvue de toute spiritualité.
<La divinité du Christ n'a pas du tout été inventée par des conciles, mais précisée, défendue, contre tous ceux qui voulaient la nier. >
Mort de rire ! une reconstruction de l'histoire assortie d'un raisonnement fallacieux. On ne peut "nier" une doctrine qui n'existe pas encore !
Donc, la divinité a été inventée par les conciles, de la consubstantialité en 325 à la divinité de plein exercice en 451.
Déjà la consubstantialité fut très discutée.. quelques esprits plus fins que les autres demandaient comment on pouvait parler de la "substance de Dieu"
<les négateurs de tout acabit sont toujours présents à l'heure actuelle.>
On ne peut nier que ce qui est prouvé. Il n'y a aucune preuve de cette "divinité". En ce qui concerne les doctrines religieuses, la liberté de penser est pleine et entière pour tout un chacun.
<Tenez ferme. >
C'est ce que je fais. Je ne croirais jamais qu'un homme soit un dieu pour maintenir la distance entre l'écart et la différence Cela vaut pour les dieux du stade comme pour le vôtre.
Ni Jésus ni dieu n'existe ma pauvre Céleste.
Regardes de quelle manière Dieu le Père parle de son Fils:
« Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel... » « C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint...» (He 1:8-9). Dieu le Père appelle son Fils Dieu.
« Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand (sauf pour les TJ); car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils » (1 Jn 5:9)
As-tu rencontré des gens pour te dire: « Jésus ne dit nulle part qu'il est Dieu ». C'est parce que Jésus n'a pas à témoigner de lui-même (comme le font les faux prophètes), car c'est son Père céleste qui le fait pour lui. Qui d'autre que Jésus, dans l'histoire, a été appelé Dieu... par Dieu?
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, On l'appellera Dieu puissant... » (Es 9:6). C'est de Jésus dont on en train de parler ici.
Jésus dans le livre de la révélation: « Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant » « Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts » « Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin » (Ap 1:8 Ap 1:18 Ap 22:13)
« Je suis dans le Père et le Père est en Moi. Moi et le Père nous sommes un » (Jn 14:10-11 et Jn 10:30)
Jésus: « Je suis » (8:58). Sur ces paroles les juifs ramassèrent des pierres pour lapider Jésus, encore une fois. Car ils saisissaient très bien, eux, ce que ça signifiait. Plus tard ils finirent par le faire crucifier à cause de cela.
« Et vous, leur demanda-t-il, qui dites vous que je suis? » « Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon dieu! »
(Mt 16:15 et Jn 20:28)
Jésus répondit au diable dans le désert: « Tu ne serviras que Dieu seul » (Mt 4:10). Sur ces mots, des anges descendirent aussitôt du Ciel et se mirent à le servirent, lui, Jésus. Est-ce que les anges sont idiots?
Même les démons (mais pas les musulmans) savent très bien qui est Jésus: « Qu'y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très-Haut? » (Mc 5:7)
il est Dieu fils de dieu, lumière né de la lumière, vrai dieu né du vrai dieu, et par Lui tout a été fait
otez Dieu de Jesus ;il ne reste plus rien de la religion Chrétienne
Héb 1
?????????
le fils d'un chien est il un chien ? le fils d'un chat est-il un chat ? le fils de dieu est-il un dieu ? la notion de clone n'est que trop charnel alors que dieu est spirituel, cela n'a aucun sens, Dieu qui est spirituel s'est fait chair en christ, pour le pardon de nos péché, et le salut de nos âmes.