Bonjour à tous,
Peu de questions portent sur la sociologie des personnes qui s'engagent dans tel ou tel mouvement, ou qui soutiennent tel ou tel mouvement.
Je voudrais savoir si vous avez des statistiques sur le pourcentage (indicatif, cela va de soi) de personnes issues de milieux modestes, voire très modestes, qui soutiennent l'extrême gauche qui s'auto-proclame "antifa"?
Il est très très curieux, selon mon point de vue, de voir que l'on puisse, à 18 ans, vouloir lutter contre le "fascisme", dont on n'a défini ni les tenants ni les aboutissants, ni sans doute rien lu dessus (essais, histoire, politique...) alors qu'il y a tant de sujets qui révoltent dans l'âme, à la façon d'un Arthur Rimbaud dénonçant l'hypocrisie de la bourgeoisie de Charleville.
A vous lire.
Et merci pour vos références de sociologie, de politique.
Je crois que Marx n'est pas mort, pas plus que la Lutte des classes. Je pense qu'il faut savoirt se méfier des mirages et des pancartes auto-proclamées.
Bon dimanche à tous.
Question qui reste la semaine.
Update:@Héraclès, Iraklis.
Les notions de Droite et de Gauche, de nos jours, sont caduques, au regard des prises de position sur le mondialisme vs la souveraineté des Etats. Cf la question de l'euro et de l'UE, bien partagée par UMP et PS, notamment lors du TCE en mai 2005 et du Traité de Lisbonne en février 2008.
On guérirait de son gauchisme au cours du temps, à l'instar d'un bon vin? Il suffit de regarder ce que Cohn-Bendit est devenu. Je ne crois pas qu'il se soit bonifié avec l'âge. Loin de là. Déjà en 1968 le monde ouvrier l'a compris.
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"Il est très très curieux, selon mon point de vue, de voir que l'on puisse, à 18 ans, vouloir lutter contre le "fascisme", dont on n'a défini ni les tenants ni les aboutissants, ni sans doute rien lu dessus (essais, histoire, politique...) alors qu'il y a tant de sujets qui révoltent dans l'âme, à la façon... "
Oui moi aussi, cela me semble curieux.
Le plus curieux est de faire Science Po et de ne pas connaitre P Hillard.
http://www.youtube.com/watch?v=XKN_Sw1XM78
Le mot facho aujourd'hui met un terme à toute liberté d'expression.
Deux syllabes qui claquent comme une sentence sans appel "FA-CHO", terme générique pour culpabiliser, censurer, isoler. Fin de non reçevoir, basta, casse- toi, tais-toi. FACHO, insulte suprême, dernier avertissement avant le camp de reéducation, carton rouge dans les matchs des bien pensants.
On détourne ce mot à loisir pour désigner un ennemi à la vindicte populaire. Qui en fait les frais ? de dangereux nazillons, des activistes d'extrême droite, des nostalgiques de la francisque ? NON, ça tombe sur n'importe qui ! vous, moi, lui, elle pour peu qu'on s'inquiète des dérives inquiétantes de notre société.Ca ferme la conversation au moment crucial où cela devrait l'ouvrir. Trop de sujets qui fâchent, trop de valeurs inversées, trop de confusion mentale, le laxisme est un super laxatif pour évacuer notre humanité.
C'est assez comique (ET pathétique) de se faire traiter de facho à tout va quand on tente de défendre des valeurs humanistes, altruistes, non-violentes, universelles qui, je vous le rappele, sont l'anti-thèse du fachisme !!! Assez comique quand cela vient de ceux qui ont défendu tout les totalitarismes abjects et broyeurs de chair humaine, ceux qui ont applaudi les Mao, Pol Pot, Staline , les mêmes qui applaudissent aujourd'hui les islamistes (ils ont reconnu en ce "bon prophète", un ami des précédents)
Si être facho, c'est pleurer sur Illan Hallimi face à Fofana, je suis facho !
Si être facho, c'est pleurer sur Sohane, Gofrane, Shéerazade et mépriser leurs bourreaux, je suis facho !
Si être facho, c'est mépriser Tariq Ramadan et soutenir Messaoud Bouras, je suis facho!
Si être facho, c'est préférer Pierre Desproge à Jamel Debbouz, je suis facho !
Si ne pas être anti-sémite est facho, alors je suis facho!
Si préférer le catalogue des trois suisses au coran est facho, alors je suis facho !
Si préférer la techno allemande au rap laborieux des banlieues est facho, alors je suis facho !
Si préférer Alain Finkielkraut à Mouloud Aounit est facho, alors je suis facho !
En vrac, j'adore le vin, l'amitié, le saucisson, le boudin, (d'ailleurs j'en suis un mais...baisable), rire avec les enfants, faire l'amour, lire, m'amuser, aller au musée bref, JE SUIS UNE GROSSE FACHO mais MOI, JE NE SERAIT JAMAIS UNE COLLABO.
"Facho" est une vieille technique totalitaire datant de la révolution Francaise ou les opposant été traité de "contre-révolutionnaire".
Repris depuis par la gauche marxiste (dont hitler avec ces ennemis objectifs) et stalienne.
Ce terme vise à exclure du champ du débat démocratique les gens qui sont différents.
Je n'ai pas d'éléments pour répondre à ta question. Par contre, j'ai constaté que des gens modestes appartenant hier à la gauche sont allés au FN, et inversement pour les enfants de notre petite bourgeoisie bohême qui ont rejoint Mélenchon qui à mes yeux est un mondialiste comme les autres de gauche et de droite.
N'importe comment quoi qu'il en soit " C toujours sur le dos des ouvriers et des employés modestes que l'on mange toujours la laine"
Et qui ne sont pas les plus nombreux sur les forums.
Sociologiquement, pour l'instant C toujours les mêmes qui payent la Crise pour les autres (surtout en France).
Beaucoup ne sont pas encore concernés par ceci (vive la dette ou l'emprunt) : http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ao...
Curieux, mais il est constaté que ceux issus des milieux les plus modestes se retrouvent plutôt en taule et en skins à faire le "service d'ordre" pour le FN...
Souvenons-nous qu'en 68 Pasolini s'était rangé du côté de la police - qu'il considérait comme vrai peuple - et non pas du côté des "insurgés" (fils à papa gâtés pourris) !
je n'ai pas de statistiques récentes .Il y a des organismes qui se réclament d'un recrutement ouvrier comme" Lutte ouvrière" ,mais qui comportent un certain nombre de profs et d'éléments de la petite bourgeoisie
dans certains cas (pour l'ex Ligue communiste") on peut voir sur des listes pour les législatives des "employées de bureau" qui sont en fait gestionnaire de plusieurs lycées et agent comptable..
A la louche et par expérience je dirai qu'il y a beaucoup d'enfants de cadres moyens de la fonction publique.
Ayant côtoyé les milieux étudiants et travaillant actuellement dans le secteur industriel, j'ai pu faire quelques constats :
- Les étudiants politisés (et bien souvent à la gauche de la gauche) sont souvent fils ou filles de parents impliqués politiquement, donc issus d'un milieu intellectuel et social aisé ou du moins "français moyens".
- Les jeunes "blacks blocks" à visage couvert qui saccagent les villes hôtes du G7, G8 ou G20 doivent avoir pas mal d'argent de côté pour pouvoir sillonner le monde comme ils le font. Si ils ont le sens du partage comme ils le prétendent, ils pourraient nous en donner un peu....
- Les ouvriers syndiqués ou non, si ils sont de gauche (car ce n'est pas systématique) sont plutòt communistes tendance Marchais ou Berlinguer, donc rien à voir avec l'extrème gauche.
Cela reste basé sur mon expérience personnelle, je n'ai pas de chiffres précis.
Ce qui est étrange, c'est qu'il n'y a pas que 7 matières en Licence (toutes années confondues)... Il y a le bloc des fondamentaux (les UEF, divisés en plusieurs blocs), l. a. diversification (UED, souvent 2 matières) et les langues (UEL, souvent 2 langues obligatoires). C'est le même modèle pour toutes les Licences (voir réforme LMD), pour obtenir son année il faut avoir au moins 10 de moyenne (les semestres se compensant, on peut valider un semestre où on a european 9,5 de moy gen si on en a un validé avec 10,5). Dolly Sarkozy ne parle que de 7 matières, où sont les autres? Sachant qu'une matière ne valide jamais un seul bloc (il y a souvent 2 ou 3 matières dans chaque sous-bloc d'UE). Ses 7 matières ne correspondraient qu'à l. a. seule UEF, pas à tout un semestre et encore moins à une année... Soit l'interview est vraiment tronquée, soit Dolly Sarkozy n'a jamais eu le détail de son diplôme ni son emploi du temps... Par contre, HT a un peu raison (pour une fois): Le placed up a dû se planter dans ses calculs vehicle à 23 ans, on est normalement en fin de grasp 2 (le bac à 17 ans est available sans retard pour ceux nés entre juin et décembre, à sixteen ans on a sauté une classe), ce qui donne à Dolly Sarkozy "que" 3 ans de retard...
J'ignore ces statistiques, mais permets-moi tout de même de donner un commentaire, même si tu le trouveras hors-sujet.
Je mets bien en avant que tout en me proclamant de gauche et bien de gauche, je suis aux antipodes des extrémistes de gauche, qui manient bien souvent un discours totalitaire et intégriste.
Je ne pense pas que l'origine sociale de ces militants soit si essentielle à la compréhension de ce phénomène. Contrairement à l'extrémiste de droite néo-nazi qui s'engage en théorisant la violence, parfois l'extermination de groupes, d'ethnies, l'extrémiste de gauche s'engage bien souvent pour un idéal de justice sociale et de meilleure répartition des richesses, même s'il se plante et oublie parfois de condamner des dictateurs. La violence qu'il pratique n'est pas théorique, à la différence de la violence pratiquée par les autres.
Son ignorance, ou plutôt sa lecture biaisée de l'Histoire, est le fruit d'un manque de recul, et d'une sensibilité exacerbée, qui le fait réagir de manière subjective, parfois hystérique.
Le gauchisme est une sorte de maladie infantile, dont on guérit en général, grâce aux lectures, grâce à l'expérience et grâce surtout à la maturité.
C'est pourquoi je ne me situe pas dans l'équidistance et ne pense pas que l'étude des origines sociales de ce militant-type soit déterminante.
Il me semble que la plupart sont issus de classes moyennes.
AUTEUR. Oui, je vois une différence entre la destruction de la vitrine de Cartier et l'attentat de la gare de Bologne. Pour Cohn-Bendit, je ne vois aucun signe d'extrémisme dans son discours actuel, même s'il parle avec véhémence. Chez Nigel Farage, oui.
Loin de moi l'idée de prétendre que je connais tout les extrémistes de gauches, mais...
Quand j'étais étudiant, je faisais partie des étudiants politisés, et j'ai dirigé une assoc étudiante pendant a peux près 18 mois
Cela m'a amener a avoir des contact avec des étudiants de toute sensibilité politique, extrême gauche comprise
Et c'est loin d'être dans cette dernière que j'ai rencontré le plus d'étudiant amener à bosser pour financer leurs études....
À priori les jeunes qui s'inscrivent dans un extrémisme de gauche sont souvent des enfants issus de milieux votant traditionnellement à gauche "communiste, ou socialiste ". Certains sont peu aisés, ces jeunes et moins jeunes bercés depuis l'enfance dans une idéologie de lutte des classes entre les nantis ( des gens qui ont bosse pour devenir médecins, avocats... sont considérés automatiquement comme faisant partie des nantis) n'arrivent pas à comprendre qu'avec du travail, parfois l'aide de sa famille, il est légitime de gagner de l'argent parfois beaucoup et qu'il n'y aucune raison de devoir partager le fruit de son travail tant sur le plan immobilier que mobilier!
Très juste ! pourtant à les entendre ... c'est dans ce " nid " que l'on trouve les gens les plus diplômés, les plus cultivés .. bref, les mieux nantis sur le plan intellectuel !!! mais comme on dit : on n'est jamais si bien servi que par soi-même ... et çà vient d'eux !! lol !
Pour briller aujourd'hui, c'est dans l'air du temps ... il faut être ultra tolérant ... être homo, être antifacho, être très à Gauche ... et avec tout çà réuni .... on est " in " !!!!! tu parles ..................