A mon sens, il faudrait distinguer de l'athéisme, l'athégrisme, et l'anti-théisme. Il faudrait aussi distinguer "fascisme" (mussolinien ou hitlerien) de "totalitarisme". Là-dessus, je ne suis pas entièrement ce que raconte Hannah Arendt.
Dans les deux dernières catégories qui sont prosélytes, on peut regarder ce qu'elles partagent avec les fanatismes religieux, par exemple en reprenant la liste fournir par @alphascorpii :
<<1- intolérance>>
Roule aussi bien pour les fondamentalismes religieux comme pour les fondamentalismes athées et le fascisme. le "croyant" (crédule, débile, aliéné au sens médical du terme, etc...) est traité en sous-homme.
<<2- esprit de supériorité>>
Roule aussi bien pour les fondamentalismes religieux comme pour les fondamentalismes athées et le fascisme. les arguments sur le QI, et les arguments pseudo-scientifiques (les aires cingulaires, etc..) qui biologisent une différence culturelle. La biologisation est le pilier de l'élément raciste des fascismes.
<<3 - lavage de cerveau>>
Roule aussi bien pour les fondamentalismes religieux comme pour les fondamentalismes athées et le fascisme. On le voit pratiquer avec ardeur par les prosélytes athées et on se rend facilement compte qu'ils l'ont subie par l'utilisation de ressources "prêtes à l'emploi" des sites de propagande.
Cf l'affirmation automatique que "sciences religieuses est un oxymore" alors qu'ils ne savent pas ce dont il s'agit et que toute bibliographie du domaine est classée "pédantisme"
3-<<culte du leader>>
Roule aussi bien pour les fondamentalismes religieux comme pour les fondamentalismes athées et le fascisme.
Plus ils sont prosélytes , moins les athégristes sont disposés à reconnaître que l'athéisme d'état a tenu dans les pays du "socialisme réalisé" le rôle idéologique que tenaient l'église catholique sous l'ancien régime en Europe occidentale ou que tient l'islam dans la plupart des pays arabo-musulmans.
Le culte du chef, Staline ou Mao est analogue à la sacralisation du leader religieux (q'il s'agisse de Mahomet ou JP II) . Qu'on se souvienne des cadeaux au camarade Staline en provenance de France ou d'Italie pour son anniversaire ou des larmes des militants communistes lors de son décès.
A l'heure actuelle, chez l'athégriste myen, l'incapacité critique dans laquelle ils se trouvent devant les livres de Dawkins ou Onfray (pour les francophones) témoigne de l'adhésion littéraliste au "Livre Saint" donc au chef de file dont il reflété la pensée C'est une situation de type "petit livre rouge" ou "Coran préservé"
4-<< violence, meurtre, etc..>>
de masse ? Outre le témoignage de Soljenitsyne qui relève de la mémoire plutôt que de l'histoire, le phénomène du massacre de masse commence d'être bien étudié. L'athéisme d'état massacre comme la religion d'état quand l'occasion lui est donnée. Pour le moment, les sources académiques établissent bien la chose pour les islam d'Asie centrale (Sebastien Lapeyrouse) et le bouddhisme tibétain ou bouriate. La persécution de l'athéisme d'état en Tchécoslovaquie contre le catholicisme romain est matérialisée par l'ordination presbyterale de Ludmilla Javorova (elle est la seule connue mais son livre de mémoires parle de 10zaines de consoeurs) parce que les mecs étaient assassinés.
Roule donc aussi bien pour les fondamentalismes religieux comme pour les fondamentalismes athées dans le cadre de l'athéisme d'état et d'au moins 1 fascisme..
5- << tendance inhumaine dans les actes et l'idéologie>>
Roule aussi bien pour les fondamentalismes religieux comme pour les fondamentalismes athées et le fascisme.
On ne va pas faire la liste des "crimes de Staline"... se reporter du 22ème congres du PCUSS
6-<<- fixation sur le territoire>>
Roule aussi bien pour les fondamentalismes religieux comme pour les fondamentalismes athées et le fascisme.
*le Drang nach Osten fonctionne pour le fascisme, la récupération par Staline de territoires tchétchènes (faussement) accusés de collaboration près la grande guerre patriotique, qui inaugure leur irrédentisme,
* Le motif de "la sphère privée" chez les athées prosélytes veut faire rentrer les religions qui dans leurs églises qui dans leurs mosquées alors que la loi de 1905 qui fonde la laïcité en France reconnait la pratique du culte public. "la sphère privée" voudrait aussi abstraire les religions du débat public alors qu'en France, il y a un conseil consultatif d'éthique pour ça et que les organisations fédérales (CEF, FPF, CRIF, CFCM, UBF) sont crées pour ça par les décrets d'application de la loi de 1905
6<<- uniforme>>
roule pour le fascisme mais pas pour tous les fondamentalismes religieux non plus que pour les athégrismes (encore que, j'avais un machin tchèque ou polonais mais je ne le retrouve plus)
7-<<- "éducation" dès le plus jeune âge, embrigadement>>
les pionniers au foulard rouge (uniforme) dressés à épier leurs petits camarades , les divers cadets des groupes fascistes, les livres de classe dans les pays arabo-musulmans, Pour les pays européens, l'athégrisme est une conversion plus tardive fréquente chez les ex-catholiques et les ex-évangéliques qui prennent leur ex-religion pour le modèle sur lequel ils replient toutes les religions (Onfray est un exemple célèbre mais les ex-catholiques sont nombreux dans la rubrique qui présentent le même travers)
8<<- etc. etc. >>
Parmi ces "etc" il faut citer l'insondable ignorance du fait religieux, ignorance fière d'elle même, le renvoi à l’aliénation de toute critique de l'athégrisme et de l'anti-theisme, la négation de tous ce que l'athégrisme ignore auquel cas l'insulte (depuis "tu fumes quoi ?" jusqu'à l'invention d'une "haine athéophobe" et la qualification en "d'extrémiste religieux" attribué à quiconque se penche sur ce sujet), devient un argument..
Celles là, il les sert depuis 5 ans, comme quoi le psittacisme est aussi une similitude.
@@à propos du "culte du chef", tu peux voir une opération de "grooming" dans les commentaires à la contribution du TOP-1 (sur la liste France) . Cette participante pratique régulièrement le "grooming" à son égard.
Aucun d'entre les athégriste et anti-théistes ne sont disposés à respecter la liberté de conscience comme la liberté de religion. On ne peut parler de fascisme mais de tendance anti-démocratique peut-être limitée par le fait qu'ils n'ont plus "l'opportunité" en Europe.
Comprends pas ton rapprochement athéisme/fascisme.
Le fascisme, quelle que soit sa couleur, est caractérisé principalement par le culte du chef. C'est un système uniquement politique.
Quel rapport avec l'athéisme qui ne dit qu'une petite chose : pas d'entité divine qui chapeaute (guide, crée, manipule, étouffe selon le degré de contagion :p) l'Univers???
@jout : Tu n'irais pas jusqu'à penser que la place libre laissée par le pas-être-suprême serait la porte ouverte à toutes les fenêtres, invitant le premier dictateur venu à s'installer?
Pas sûre qu'elle veuille dire grand chose cette phrase... Bon c'est quoi la chute de la blague?
Non, c'est l'inverse. Le fascisme est l'un des programmes politiques du XX°s pour fabriquer un homme nouveau, et cette nouveauté implique la rupture avec la religion, qui appartient à "l'homme ancien". C'est donc le fascisme qui implique l'athéisme, non l'inverse.
Il ne suffit pas de lancer en l'air des questions saugrenues (plus sottes que grenues d'ailleurs) pour que cela devienne une vérité. De plus le fascisme est un avatar récemment nommé d'une longue tradition essentiellement nourrie par les religions, la preuve :
- intolérance
- esprit de supériorité
- lavage de cerveau
- culte du leader
- violence, meurtre, etc..
- tendance inhumaine dans les actes et l'idéologie
- fixation sur le territoire
- uniforme
- "éducation" dès le plus jeune âge, embrigadement
Ils sont pourtant fervents amateurs de laïcité et de démocratie, ces lieux de libre expression, que cette dernière soit athée, religieuse ou politique (de n'importe quel bord).
Les athées ne sont malgré les apparences pas des saints. Tout le monde peut sombrer dans l'excès et la haine. Sauf qu'en démocratie les haines sont calmées par les sentiments républicains, ses idéaux d'égalité, de justice et de liberté.
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A mon sens, il faudrait distinguer de l'athéisme, l'athégrisme, et l'anti-théisme. Il faudrait aussi distinguer "fascisme" (mussolinien ou hitlerien) de "totalitarisme". Là-dessus, je ne suis pas entièrement ce que raconte Hannah Arendt.
Dans les deux dernières catégories qui sont prosélytes, on peut regarder ce qu'elles partagent avec les fanatismes religieux, par exemple en reprenant la liste fournir par @alphascorpii :
<<1- intolérance>>
Roule aussi bien pour les fondamentalismes religieux comme pour les fondamentalismes athées et le fascisme. le "croyant" (crédule, débile, aliéné au sens médical du terme, etc...) est traité en sous-homme.
<<2- esprit de supériorité>>
Roule aussi bien pour les fondamentalismes religieux comme pour les fondamentalismes athées et le fascisme. les arguments sur le QI, et les arguments pseudo-scientifiques (les aires cingulaires, etc..) qui biologisent une différence culturelle. La biologisation est le pilier de l'élément raciste des fascismes.
<<3 - lavage de cerveau>>
Roule aussi bien pour les fondamentalismes religieux comme pour les fondamentalismes athées et le fascisme. On le voit pratiquer avec ardeur par les prosélytes athées et on se rend facilement compte qu'ils l'ont subie par l'utilisation de ressources "prêtes à l'emploi" des sites de propagande.
Cf l'affirmation automatique que "sciences religieuses est un oxymore" alors qu'ils ne savent pas ce dont il s'agit et que toute bibliographie du domaine est classée "pédantisme"
3-<<culte du leader>>
Roule aussi bien pour les fondamentalismes religieux comme pour les fondamentalismes athées et le fascisme.
Plus ils sont prosélytes , moins les athégristes sont disposés à reconnaître que l'athéisme d'état a tenu dans les pays du "socialisme réalisé" le rôle idéologique que tenaient l'église catholique sous l'ancien régime en Europe occidentale ou que tient l'islam dans la plupart des pays arabo-musulmans.
Le culte du chef, Staline ou Mao est analogue à la sacralisation du leader religieux (q'il s'agisse de Mahomet ou JP II) . Qu'on se souvienne des cadeaux au camarade Staline en provenance de France ou d'Italie pour son anniversaire ou des larmes des militants communistes lors de son décès.
A l'heure actuelle, chez l'athégriste myen, l'incapacité critique dans laquelle ils se trouvent devant les livres de Dawkins ou Onfray (pour les francophones) témoigne de l'adhésion littéraliste au "Livre Saint" donc au chef de file dont il reflété la pensée C'est une situation de type "petit livre rouge" ou "Coran préservé"
4-<< violence, meurtre, etc..>>
de masse ? Outre le témoignage de Soljenitsyne qui relève de la mémoire plutôt que de l'histoire, le phénomène du massacre de masse commence d'être bien étudié. L'athéisme d'état massacre comme la religion d'état quand l'occasion lui est donnée. Pour le moment, les sources académiques établissent bien la chose pour les islam d'Asie centrale (Sebastien Lapeyrouse) et le bouddhisme tibétain ou bouriate. La persécution de l'athéisme d'état en Tchécoslovaquie contre le catholicisme romain est matérialisée par l'ordination presbyterale de Ludmilla Javorova (elle est la seule connue mais son livre de mémoires parle de 10zaines de consoeurs) parce que les mecs étaient assassinés.
Roule donc aussi bien pour les fondamentalismes religieux comme pour les fondamentalismes athées dans le cadre de l'athéisme d'état et d'au moins 1 fascisme..
5- << tendance inhumaine dans les actes et l'idéologie>>
Roule aussi bien pour les fondamentalismes religieux comme pour les fondamentalismes athées et le fascisme.
On ne va pas faire la liste des "crimes de Staline"... se reporter du 22ème congres du PCUSS
6-<<- fixation sur le territoire>>
Roule aussi bien pour les fondamentalismes religieux comme pour les fondamentalismes athées et le fascisme.
*le Drang nach Osten fonctionne pour le fascisme, la récupération par Staline de territoires tchétchènes (faussement) accusés de collaboration près la grande guerre patriotique, qui inaugure leur irrédentisme,
* Le motif de "la sphère privée" chez les athées prosélytes veut faire rentrer les religions qui dans leurs églises qui dans leurs mosquées alors que la loi de 1905 qui fonde la laïcité en France reconnait la pratique du culte public. "la sphère privée" voudrait aussi abstraire les religions du débat public alors qu'en France, il y a un conseil consultatif d'éthique pour ça et que les organisations fédérales (CEF, FPF, CRIF, CFCM, UBF) sont crées pour ça par les décrets d'application de la loi de 1905
6<<- uniforme>>
roule pour le fascisme mais pas pour tous les fondamentalismes religieux non plus que pour les athégrismes (encore que, j'avais un machin tchèque ou polonais mais je ne le retrouve plus)
7-<<- "éducation" dès le plus jeune âge, embrigadement>>
les pionniers au foulard rouge (uniforme) dressés à épier leurs petits camarades , les divers cadets des groupes fascistes, les livres de classe dans les pays arabo-musulmans, Pour les pays européens, l'athégrisme est une conversion plus tardive fréquente chez les ex-catholiques et les ex-évangéliques qui prennent leur ex-religion pour le modèle sur lequel ils replient toutes les religions (Onfray est un exemple célèbre mais les ex-catholiques sont nombreux dans la rubrique qui présentent le même travers)
8<<- etc. etc. >>
Parmi ces "etc" il faut citer l'insondable ignorance du fait religieux, ignorance fière d'elle même, le renvoi à l’aliénation de toute critique de l'athégrisme et de l'anti-theisme, la négation de tous ce que l'athégrisme ignore auquel cas l'insulte (depuis "tu fumes quoi ?" jusqu'à l'invention d'une "haine athéophobe" et la qualification en "d'extrémiste religieux" attribué à quiconque se penche sur ce sujet), devient un argument..
tu as aussi la volonté de détruire le patrimoine de l'humanité (comem les talibans) https://qc.answers.yahoo.com/question/index?qid=20...
heureusement qu'ils n'ont pas l'opportunité !!
et le prosélytisme par le nombre : (Cf les conversions à l'islam par paquet de 1000)
https://qc.answers.yahoo.com/question/index?qid=20...
https://qc.answers.yahoo.com/question/index?qid=20...
Celles là, il les sert depuis 5 ans, comme quoi le psittacisme est aussi une similitude.
@@à propos du "culte du chef", tu peux voir une opération de "grooming" dans les commentaires à la contribution du TOP-1 (sur la liste France) . Cette participante pratique régulièrement le "grooming" à son égard.
Aucun d'entre les athégriste et anti-théistes ne sont disposés à respecter la liberté de conscience comme la liberté de religion. On ne peut parler de fascisme mais de tendance anti-démocratique peut-être limitée par le fait qu'ils n'ont plus "l'opportunité" en Europe.
Comprends pas ton rapprochement athéisme/fascisme.
Le fascisme, quelle que soit sa couleur, est caractérisé principalement par le culte du chef. C'est un système uniquement politique.
Quel rapport avec l'athéisme qui ne dit qu'une petite chose : pas d'entité divine qui chapeaute (guide, crée, manipule, étouffe selon le degré de contagion :p) l'Univers???
@jout : Tu n'irais pas jusqu'à penser que la place libre laissée par le pas-être-suprême serait la porte ouverte à toutes les fenêtres, invitant le premier dictateur venu à s'installer?
Pas sûre qu'elle veuille dire grand chose cette phrase... Bon c'est quoi la chute de la blague?
Tu déconnes, Léonne. Franco était " caudillo de Espagne por la gracia de Dios", j'te rappelle.
Non, c'est l'inverse. Le fascisme est l'un des programmes politiques du XX°s pour fabriquer un homme nouveau, et cette nouveauté implique la rupture avec la religion, qui appartient à "l'homme ancien". C'est donc le fascisme qui implique l'athéisme, non l'inverse.
pourquoi les religions dérivent elle souvent sur le fanatisme ?
Curieux. Tous les regimes fascistes sont aussi catholiques.
Quant aux regimes communistes, tu sais aussi qu ils ont tué des millions d'athées.
Il ne suffit pas de lancer en l'air des questions saugrenues (plus sottes que grenues d'ailleurs) pour que cela devienne une vérité. De plus le fascisme est un avatar récemment nommé d'une longue tradition essentiellement nourrie par les religions, la preuve :
- intolérance
- esprit de supériorité
- lavage de cerveau
- culte du leader
- violence, meurtre, etc..
- tendance inhumaine dans les actes et l'idéologie
- fixation sur le territoire
- uniforme
- "éducation" dès le plus jeune âge, embrigadement
- etc. etc.
ça te rappelle rien ? Vraiment ?
Quelles sont les preuves de ce que tu dis ? Il est facile d'affirmer n'importe quoi le prouver c'est tout autre chose...
Ils sont pourtant fervents amateurs de laïcité et de démocratie, ces lieux de libre expression, que cette dernière soit athée, religieuse ou politique (de n'importe quel bord).
Les athées ne sont malgré les apparences pas des saints. Tout le monde peut sombrer dans l'excès et la haine. Sauf qu'en démocratie les haines sont calmées par les sentiments républicains, ses idéaux d'égalité, de justice et de liberté.
Rappellez moi l'inscription sur les boucles de ceinture des SS`; Got mit uns...Super athée comme devise :-)