Or, si on dort quand on meurt ("les morts ne savent rien, c'est comme s'ils dormaient"), quel pourrait bien être la forme de ce châtiment (sachant que Dieu est miséricorde et qu'il ne va pas ressusciter des gens pour les faire souffrir éternellement parce que dans le monde nouveau, il aura d'autres chats à fouetter).
Je prie les non TJ de ne pas répondre, merci (parce que vous risquez fort de sortir de leur logique).
Update:@ Suzi, tes poèmes sont très beaux, merci pour le lien !
Update 3:@ bon, y'a pas beaucoup de réponse à cette heure-ci. J'espère que d'ici demain, les TJ actifs du site me répondront parce que je dois me rendre à une SDR samedi soir et ça m'éviterait de mettre les pieds dans le plat jusqu’au genou...
Update 5:@Maggy, crois-tu que Jéhovah va nous ôter momentanément la vue, l’ouïe et l'odorat pendant que les anges zigouilleront tous les non TJ, nos familles, nos maies, nos collègues ou nos "frères de création"? Avec tout le respect que j'ai pour la foi de chacun, j'ai du mal à me contenter de "nous verrons bien, nul ne sait", "la Bible ne le dit pas", "de nouveaux rouleaux seront ouverts"...
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Bonjour,
Tout d'abord, ne crains pas de demander la réponse a ta question a un Témoin de Jéhovah a la salle du royaume.Il se fera un plaisir de te répondre.C'est toujours mieux "en direct" car tu pourras émettre tes doutes.Je t'y encourage des ce soir.
Je t'encourage aussi a exprimer ton inquiétude a ce frère dont tu dis qu'il avait cette "lueur de jouissance" dans les yeux lui dire clairement ce que tu nous as écris.Car en aucun cas on ne se réjouit de la mort des méchants.On est plutôt désolé que les méchants persistent dans leur voie. mais sans nul doute ,on se réjouira de ce que Dieu mettent un terme aux souffrances de tant d'humains en ne permettant pas aux oppresseurs de continuer a vivre. Ézéchiel 33 :11
Le terme châtiment emporte l’idée de peine ,de punition judiciaire.Il n'emporte pas l’idée de souffrances.Quel sera la punition pour ceux qui refusent de reconnaitre en Jéhovah Dieu leur Souverain?
A notre époque, le jugement exécuté contre eux lors de la guerre de Dieu appelée Armageddon,sera éternel en ce sens que Dieu ne les ramènera jamais a la vie.
Quant a tous ceux qui sont déjà morts ou qui meurent encore a cause de la mort héritée d'Adam,justes et injustes, ressusciteront.Parmi ceux ci certains refuseront de reconnaitre en Jéhovah le Souverain.ils subiront la punition c.a.d " le châtiment éternel" : Que signifie cette punition :ne pas continuer a vivre sur la terre transformée en paradis.La vie éternelle est un don imméritée mais il faut en être digne.Un peu comme pour un enfant rebelle que l'on priverait d'un bon gâteau.La Bible appelle ce jugement :la seconde mort.(révélation 20 :14) En effet ils mourront deux fois.En aucun cas il est question de souffrances éternelles.Comment pourrions nous vivre heureux sur la terre si nous savions que des hommes souffrent atrocement dans un soi disant enfer de feu.Comment aimer un Dieu capable de telles atrocités, et injuste soit dit en passant, car des souffrances éternelles seraient une punition complétement inégale par rapport a quelques années de mauvaises actions
Le châtiment pour les péchés, c'est la mort. "Le salaire que paie le péché c'est la mort. Celui qui est mort est quitte de son péché." Romains 6:7,23.
Nous sommes tous pécheurs, nous mourrons tous de la mort héritée d'Adam.
Dieu étant amour, il manifeste la justice et la miséricorde, alors il offre aux morts qu'il juge digne une nouvelle vie en les ressuscitant. Ceci sur la base du sacrifice rédempteur de notre Seigneur Jésus.
Revenus à la vie sur une terre paradisiaque, ils apprendront à connaître Jéhovah et les principes de justice régissant notre terre pour le bonheur éternel de tous. S'ils trouvent plaisir à cette vie, ils jouiront éternellement du bonheur de vivre dans la perfection. S'ils refusent, ils subiront la seconde mort, (le châtiment éternel) non pas une mort héritée mais une sanction de la part de Dieu, qui ne permettra pas à nouveau que les injustes troublent le bonheur des justes. Apocalypse 21:7 à 8
L'amour de Dieu à cet égard c'est qu'il donne à chacun la possibilité de vivre dans ce paradis terrestre, et pour ceux qui ne veulent pas il n'y a pas de souffrance éternelle, mais une mort éternelle, inconsciente.
Quelle paix alors pour ceux qui hériteront de la vie éternelle !
Je te souhaite cette paix.
Bonne soirée.
Bonsoir..
Pourtant il me semble que les 2 premières réponses sont cohérente, clairs, voir limpides.... non ? Il y a quelque chose qui m'interpelle néanmoins: quel évènement pourrait t'amener a '' mettre les pieds dans le plat jusqu'au genou'' ?? Là, je comprend pas très bien !!
Bonne soirée..
Ce n'est pas un châtiment éternel pour ceux qui ne connaissent pas Jéhovah puisque qu'aujourd'hui dans le monde entier , où l'oeuvre de Témoins de Jéhovah est reconnu , et que nous avons la possibilité de discuter avec nos contemporains , un chance est donnée à chacun de connaître Jéhovah et son dessein pour l'humanité
Je dirais plutôt que le châtiment de Jéhovah concernera les méchants , ceux qui s'opposeront jusqu'à la fin à lui
" Car les hommes droits sont ceux qui résideront sur la terre, et les hommes intègres sont ceux qui y resteront. Quant aux méchants, ils seront retranchés de la terre ; et les traîtres, eux, en seront arrachés." (Proverbes 2:21,22)
Pour ce qui est du châtiment personne ne sait comment Jéhovah procèdera , la Bible ne donne pas ce genre de détails , et il ne vaut mieux pas le savoir mais ce qui est sur c'est que Jéhovah donnera à ces personnes la chance de changer de conduite et lorsqu'Il jugera qu'il n'y a plus rien à faire c'est là qu'Il donnera la sentence , nous avons pour témoins , le choix qu'Il avait donné à l'antique Israël
" Vois : je mets vraiment aujourd’hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal. 16 [Si tu écoutes les commandements de Jéhovah ton Dieu,] que je te commande aujourd’hui, de manière à aimer Jéhovah ton Dieu, à marcher dans ses voies et à garder ses commandements, ses ordonnances et ses décisions judiciaires, alors, à coup sûr, tu resteras en vie et tu te multiplieras, et Jéhovah ton Dieu devra te bénir dans le pays où tu te rends pour en prendre possession.
17 “ Mais si ton cœur se détourne et que tu n’écoutes pas, si vraiment tu te laisses séduire, que tu te prosternes devant d’autres dieux et que tu les serves, 18 oui je vous déclare aujourd’hui que vous périrez totalement. Vous ne prolongerez pas vos jours sur le sol vers lequel tu traverses le Jourdain pour aller en prendre possession. 19 Oui, je prends aujourd’hui à témoin contre vous les cieux et la terre, que j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction ; et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie, toi et ta descendance, 20 en aimant Jéhovah ton Dieu, en écoutant sa voix et en t’attachant à lui ; car il est ta vie et la longueur de tes jours, pour que tu habites sur le sol que Jéhovah a juré à tes ancêtres, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner " (Deutéronome 30:15-20)
Si Jéhovah a été patient , bon , longanime , juste etc... envers les Israélites à cette époque pourquoi ne le serait-Il pas encore aujourd'hui envers les hommes qui ne le connaissent pas ?
@jout
Personne ne se réjouit de la mort même de ceux qui ne partagent pas notre foi , nous nous basons sur la Bible , pour affirmer ce que nous disons et comme je l'ai dis il y a des choses que nous ne connaissons pas , surtout des détails de la façon dont Dieu va agir envers les méchants , la façon dont Dieu va préserver les justes , on n'en sait rien , nous mettons toute notre confiance en Jéhovah , normal puisque c'est son jour , nous nous appuyons entièrement sur lui et savons que lui ferra en sorte que nous soyons préserver d'éventuels problèmes psychologique ou que nous voyons rien de ce qui se produira , comme je dis en n'en sait rien , Jéhovah seul sait ce qui aura à faire mais pour l'instant chaque témoins lutte pour ne pas se trouver parmi les méchants , rien n'est gagné ...
rien à ajouter à la réponse de Suzi
Il ne faut surtout pas confondre les TJ aux pentecotistes ou aux autres églises dite de "réveille" qui cherchent à imiter les Témoins de Jéhovah.
@Suzi
«...S'ils trouvent plaisir à cette vie, ils jouiront éternellement du bonheur de vivre dans la perfection. S'ils refusent, ils subiront la seconde mort, (le châtiment éternel) non pas une mort héritée mais une sanction de la part de Dieu,...»
MAIS OÙ CELA EST-IL ÉCRIT ?
La Bible dit...
- « Et comme il est réservé aux hommes de MOURIR UNE SEULE FOIS, APRÈS QUOI VIENT LE JUGEMENT,...» (Hébreux 9:27).
...et Jésus-Christ a dit...
- « Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal RESSUSCITERONT POUR LE JUGEMENT.» (Jean 5:29).
Ce n'est pas la mort physique qui est le SALAIRE DU PÉCHÉ, mais LA MORT SPIRITUELLE.
- « Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, LES UNS POUR LA VIE ÉTERNELLE, ET LES AUTRES POUR L'OPPROBRE, POUR LA HONTE ÉTERNELLE.»
(Daniel 12:2).
IL N'EST NULLE PART QUESTION DE DEUXIÈME CHANCE ! L'apôtre Paul a dit aux Chrétiens de Corinthe...
- « Ne savez-vous pas que LES INJUSTES N'HÉRITERONT POINT LE ROYAUME DE DIEU ? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.» (1 Corinthiens 6: 9, 10).
Il est question de personnes INJUSTES qui sont vivantes et qui ne sont pas encore mortes, pas de personnes ressuscitées !
Amen.
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