J'ai beau lire les Q/R des adversaires de Sarko et du Gvt, je n'ai pas réussi à trouver un argument intelligent et convaincant à l'interdiction de travailler après 65 ans.
- "c'est la 1ère étape vers une généralisation pour tout le monde" : ==> mais pourquoi cette paranoïa ? où avez-vous vu ça ? comment peut-on critiquer une décision qui n'est pas prise ?
Si l'on prend n'importe quelle mesure, N'IMPORTE laquelle, on peut TOUJOURS, avec un tout petit peu d'imagination et d'esprit tordu, trouver une dérive négative. Avec cette mentalité, aucune mesure ne serait jamais prise ! La paranoïa est sans doute le meilleur ami du conservatisme, et elle devient vraiment choquante quand elle devient un pretexte pour enlever un droit fondamental : celui de travailler, pour son plaisir ou pour mieux gagner sa vie.
- "dans ce monde capitaliste, les salariés ne choisissent pas, c'est le patron qui choisit pour eux" :
==> mais en l'ocurrence, si l'employeur ne veut pas que le salarié prenne sa retraite à 65 ans, le salarié peut le faire quand même !! (tout en étant flatté de l'attachement de son patron). vous avez peur de quoi ? que le patron vexé frappe son employé ? C'est peut-être pousser la paranoïa un peu loin non ?
Alors pitié, quelqu'un a-t-il un arguement intelligent à l'interdiction de travailler après 65 ans ?
Moi ce qui me choque, c'est au contraire que l'on INTERDISE à quelqu'un qui le souhaite de travailler après 65 ans. Comment peut-on justifier une telle interdiction ? non seulement c'est une aberration économique, mais en plus, c'est une atteinte directe à la liberté individuelle, et CA, ça me choque.
Update:
@ Patournet : totalement hors sujet. Ton "arguemnt" ne me dit toujours pas pourquoi cette mesure est mauvaise
Update 3:@prada : je ne sais pas si tu es têtu, sourd ou aveugle mais je me répète : contrairement aux heures sup par exemple, ou l'on peut se sentir obligé de les faire, on ne peut pas être OBLIGE de travailler au-delà de 65 ans. Si on ne le veut pas, on prend sa retraite ! Quel est le moyen de pression de l'employeur ?
Update 5:@chibros : pour la énième fois : ce salarié fatigué que tu décris, IL POURRA TOUJOURS PARTIR A LA RETRAITE A 65 ANS S'IL LE VEUT !!!! Vous le faites exprès ou c'est de la bêtise ??
Update 7:@jenaymar : 1°) un jeune et un salarié de 65 ans n'occupent pas du tout le même poste 2°) avec la courbe de natalité actuelle, dans moins de 10 ans, il y aura plus de départ en retraite que d'arrivée de jeunes sur le maché, on sera donc en déficit d'actifs, tous les statisticiens te le diront.
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Tu ne pourras pas avoir d'arguments contre intelligents. Je t'explique pourquoi.
A droite, tout le monde a compris que pour le moment ce n'est qu'une idée et que ce ne serait que pour ceux qui veulent. Il y en a déjà beaucoup qui vont au-delà de 65. Les professions libérales comme les avocats ou les médecins font ce qu'ils veulent. Tout le monde artistique aussi (ciné, musique, télé...).
Ensuite , il n'y a que la gauche qui va s'offusquer (par principe). "La gauche en général et française en particulier" est un terme de plus en plus utilisé comme le contraire d'intelligence. au lieu de dire de quelqu'un qu'il est complètement idiot on dit maintenant : "c'est pas possible, il est de gauche ou il le fait exprès ?". La langue française évolue. C'est une langue vivante. Il est vrai que la gauche elle, est plutôt morte.
La remarque de Patounet par contre est très juste, mais ce n'est pas un argument contre, au contraire. Quelqu'un arrivant à 50 ans peut dire à un futur employeur que si il va jusqu'à 70 cela fait quand même 20 ans encore à faire et que ça fait une belle carrière qui reste à effectuer.
moi je suis contre car la vrai vérité c'est que le travail use la personne physiquement et psychologiquement un stress qui se vie au quotidien
la morale c'est que 60 ans c'est un âge ou pas mal de déficiences intellectuelle et physique prennent le dessus sur ta santé même si l'on trouve encore des personnes en très bon état passé 65 ans ce n'est pas le cas pour tout le monde et puis 40 ans de bon et loyaux service cal bien une retraite méritée maintenant tu vas me dire mais ou vas ton chercher l'argent pour nos retraités
sache que certaines personnes on un pécule de plusieurs millions d'euros qui travail dans des zones de paradis fiscaux et dont l'état n'ose s'aventurer de peur d'énerver certain notables qui en ont rien a foutre de la misère sociale et tu veux qu'on les protèges encore moi je dis stoppe à tous ces abus et développons la répartition des richesses
Il faudrait déjà que les patrons ne virent pas les gens à 50 ans, alors commençons par le début ! . . .
Je ne suis pas contre la possibilité de travailler après 60 ans et sans limitation d'âge. Je pense simplement que polémiquer sur cette question est presque sans intérêt parce que:
- le nombre de personnes qui souhaitent travailler aussi longtemps est infime
- les employeurs potentiels ne représentent pas plus.
Et à titre personnel j'ai été profondément choqué de voir des personnes très âgées travailler comme balayeurs aux Etats Unis. Je t'invite à aller y faire un tour. Tu verras: ça fait mal!
je n avais pas un travail pénible a la fin j était commercial le soir je piquait du nez quand même dans la voiture pour rentrer
je suis parti pour longue carrière
a 57ans
j ai de tel problème de santé que j arrive pas a croire que ca m aurait été possible d aller 70ans
j ais travailler 43ans et 5 mois
moi franchement ça me gonfle de ne pas pouvoir partir déjà à la retraite en avril 2009 à mes 60 ans, j'ai déjà bossé 41 ans mais comme mon administration me refuse tous les ans mon avancement d'échelon à cause de mon franc parler !!! c'est à la tête du client...si je pars je vais avoir que 1150e ; j'ai encore un plan de surendettement de 325e pâr mois jusqu'en été 2010 et un loyer à 600e...alors bien obligée de continuer jusqu'à au moins mes 62 ans pour essayer d'avoir au moins une retraite à 1300e, et c'est pas terrible non plus,mais mieux qu'avec 1150e !!! mais j'ai bien l'intention de partir m'installer à l'étranger, marre de la France et de tout ce qui se passe actuellement...c'est plus du tout le pays des droits de l'homme !!! on n'arrive déjà pas à vivre avec notre petit salaire, à la retraite pas question de bosser jusqu'à 70ans, je serai morte avant avec tout le stress que je dois supporter dans mon service, en particulier à cause de ce maudit téléphone qui n'arrête pas de sonner...réception-standard-dossiers sur l'ordi, faire le facteur, etc...j'ai déjà de l'arthrose dans les doigts....dans 5 ans je serai comment ? faudra que les patrons payent des liftings à leurs employés pour qu'ils ne fassent pas peur dans les réception du public...et des béquilles ou séances de kiné rire !!! ah oui, j'ai oublié on sera édentée et bigleux vu que la sécu ne nous rembourse presque plus !!! autant aller de suite dans le trou, on aura bosser toute sa vie pour survivre sans en avoir profiter !!!
Argument 1 : le taux de chomage chez les jeunes. Envisager de maintenir des personnes agées au boulot alors qu'e les jeunes ne sont pas embaucher me semble être illogique.
Argument 2 : Le raisonnement de la liberté ne tient pas...on pourrait aussi proposer que l'on puisse travailler 7 jours sur 7 ou bien 15 heures par jours...si on est volontaire...et cela au nom de la liberté...Mais en période de chomage et de crise...qui pense honnêtement que les salariés sont en position de force ? le chantage à l'emploi n'entrainerait-il pas alors des dérives...où, en fait c'est l'employeur qui imposerait sous prétexte de volontariat...disons recommandé ?
Argument 3 : Y aurait-il vraiment foisons de volontaire si on remettait le montant des retraites à un niveau décent ? Ou bien le fameux "travailler plus pour gagner plus" n'est-il pas le simple fruit du fait que si l'on travaille "normalement" on a pas de quoi vivre ?
tout ce qui est aléatoire devient très vite obligatoire dans toutes les boites qui ont commencer a faire appel aux volontaires pour travailler , le samedi ou le dimanche ou la nuit ,l' ont inscrit dans leurs nouveaux contrats d'embauche
ya déjà pas assez de boulot pour mettre les 20-60 ans au travail, alors si les 60-70ans se remettent à bosser... bonjour le chômage
si les gens veulent bosser après 60ans, c'est pour la plupart parce qu'ils sont pauvres. Ils ont bossé toute leur vie et n'ont pas les moyens de vivre avec leur retraite, c'est dégueulasse
ya pas que le taf dans la vie
bientôt, on bossera jusqu'à la mort? et dès 8 ans?
Il faut savoir laisser la place aux jeunes.ce gouvernement ne doit pas savoir qu'il y a des chômeurs en France ce n'est pas possible ! mais je crois que pas beaucoup de personnes demandes à travailler jusqu'à 70ans surtout dans les usines.
Les travailleurs de quelles professions vont pouvoir travailler jusqu'à 70 ans?
Ouvriers du bâtiment, de la métallurgie,les dockers?
peut-être les pêcheurs?
Ils seront morts avant l'âge de la retraite ou ils ne seront plus en état de santé leur permettant de profiter de leur retraite.
Ou les personnes travaillant assis à leurs bureaux toutes la journée?
Ce n'est pas une liberté, c'est une capacité physique!
Cela va réduire le chômage?